Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem


Jakie buty na zime?
dr, 30.08.2017 15:07
Cinek, 30.08.2017 00:00 napisał(a):
5) i zdjęcia
Porównanie grubości podeszwy - zdjęcie nowych z używanymi starymi.

ciekawe, że nowe ze zdjęcia, które linkujesz różna się od nowych prezentowanych na stronie skarpy;
https://www.scarpa.com/phantom-tech


poz_dr
Cinek, 30.08.2017 15:58
dr, 30.08.2017 15:07 napisał(a):
Cinek, 30.08.2017 00:00 napisał(a):
5) i zdjęcia
Porównanie grubości podeszwy - zdjęcie nowych z używanymi starymi.

ciekawe, że nowe ze zdjęcia, które linkujesz różna się od nowych prezentowanych na stronie skarpy;
https://www.scarpa.com/phantom-tech


poz_dr
Chodzi Ci o to, że na zdjęciu są różne długości tej pomarańczowej części podeszwy? 

http://expo.planetmountain.com/product/phantom-tech - tutaj też jest na całą długość.
https://www.backcountry.com/scarpa-phantom-tech-mountaineering-boot-mens - tu też
https://www.youtube.com/watch?v=T0z_cEXLKXE - a tu film (z 2015 roku)

Drugie tyle jest z niepełną długością. Jedynie co mi się nasuwa to, że to była jakaś wersja pierwotna, w między czasie poszły testy terenowe i wyszło, że jednak ta część musi być poprawiona.
Paweł Baluta, (Gość), 30.08.2017 23:10 Właśnie patrze na swoje i podeszwa jest taka jak z podlinkowanych zdjęć porównawczych. 
To co jest na stronie Scarpy widac nie weszło do produkcji.
olorin, 01.09.2017 22:37 To ktora jest dobra a ktora zla? Ja dostalem wersje z pomaranczowym na cala dlugosc podeszwy. Od dolu tez duza czesc podeszwy jest pomaranczowa.

Wstepne testy porownawcze wykazuja, ze rebele ultra 43.5 waza 803g, phantomy tech 43 880g. Przy czym z tych dwoch phantomy maja wiecej miejsca na stopy. Phantomy sa tez istotnie sztywniejsze w kostce.
Cinek, 01.09.2017 23:54 JJ masz lewą opcje czy prawą? Jak prawą to ja się pogubiłem.

fit             fit

https://planetavertical.com/botas-scarpa-phantom-tech-el-pie-de-gato-del-alpinismo/ - zdjęcia używanych butów po sezonie.
Post edytowany. Ostatnio: 01.09.2017 23:58
olorin, 02.09.2017 00:32 A, sorry, zle zrozumialem o czym mowa. Dzieki Cinek za te dwa zdjecia kolo siebie - ja dostalem te opcje po lewej z calym czarnym nosem.
HubertSzczepan, 04.09.2017 21:47 co do butów arc'a http://4outdoor.pl/2017/08/25/arcteryx-wzywa-do-wycofania-z-uzytkowania-butow-z-serii-procline/ 
:D
Kajman, 05.09.2017 11:47 To są inne buty - skiturowe
HubertSzczepan, 05.09.2017 21:46 Wiem, wiem. Temu jest tam uśmiechnięta mordeczka! :D 
olorin, 01.11.2017 15:49 Znalazlem i przymierzylem juz (chyba) wszystkie buty o ktory byla tu dyskusja:

Scarpa Phantom 6000
Scarpa Phantom Tech
Scarpa Rebel Ultra
LS G5
LS Batura 2.0
LS Trango Ice Cube
Arcteryx

Wrazenia mam nastepujace:

1. Tech vs G5:
Scarpa Phantom Tech trzyma noge zauwazalnie lepiej niz G5, do tego dzieki podeszwie o zmiennej twardosci chodzi sie w nich bardzo przyjemnie na podejsciu. Zakladanie Phantomow zajmuje troche czasu, choc nie tyle co Rebeli, ale chyba mniej mi to przeszkadza niz ten dziwny patent zamiast sznurowadla w G5. Ogolnie G5 wydaje sie krokiem wstecz wzgledem Batur 2.0.

2. Trango vs Rebel
Rebele slyna z tego, ze zakladanie ich zajmuje tyle co sama wspinaczka. Trango jest pod tym wzgledem duzo lepsze (dzieki temu ze zintegrowany stuptut sie rozpina). Dodatkowo zahaczki na sznurowadla w Trango wygladaja duzo porzadniej (w moich rebelach po trzech sezonach pieciu zahaczek juz nie ma). Rebele za to lepiej trzymaja stope (przynajmniej moja) i maja wyzszy stuptut (co wydaje mi sie nie ma wiekszego znaczenia, gdyz po kilku godzinach w gleboki sniegu i tak sa cale mokre).

3. Inne
Arcteryxy nie pasuja na moja noge. Scarpy 6000 sa za wielkie zeby sie w nich wspinac.
 
Obraz, 01.11.2017 18:28 Byłem w Polarsporcie z intencją kupienia nowych butów z wymienionej listy. Mieli G5 i nie pasujący mnie rozmiar Batur 2.0. G5 moim zdaniem nie są buty do wspinania - są miększe niż LS Nepal Evo. Są pozbawione krokodylków, które umożliwiają sznurowanie o różnym natężeniu dołu i góry, niekomfortowo stoją "na przednich zębach" - jakoś izolacja kostki niefortunnie ułożona i wbija się w nogę, jak pięta jest w dół, czego nigdy nie spotykałem w butach zimowych. Batuty 2.0 trzymają stopę znacznie lepiej, lepiej regulowane i nie dają nieprzyjemnego ucisku krawędzią izolacji.
Kajman, 01.11.2017 18:31 Ja jestem zachwycony Arcteryxami. Są bardzo wygodne, sztywne w sam raz, świetnie trzymają stopę, a przy tym jak na buty podwójne, mają małą objętosć i duża precyzję. Do tego znakomicie oddychaja - nigdy nie miałem wilgotnych skarpet.
Tomasz Stanek, (Gość), 02.11.2017 14:14 Z Arcteryxami jest problem dostępnościowo-cenowy. W Outdoorzy mają już tylko dwa rozmiary kajakowe. Za granicą ceny od 750$ (2.500 pln), nie widziałem tańszych... 
Kajman, 04.11.2017 20:36 Jeszcze z ciekawostek. Znakomicie pasują do nich botki od TLT6, znacznie poprawiając sztywnosć przydatna np. w pionowym lodzie.
olorin, 11.11.2017 17:41 update: w moich nowych scarpach tech pierwszego dnia wspinania popsul sie suwak, tzn rozpial sie na amen nie dajac mozliwosci ponownego zapiecia. 
Nic nie jest idealne. 
paszcz, 11.11.2017 18:18 świat schodzi na psy...
Maciej Ostrowski, (Gość), 11.11.2017 23:20 na moje inżynierskie oko suwak idący po czymś w rodzaju helisy to jakieś nieporozumienie. kiedy to pierwszy raz zobaczyłem to od razu pomyślałem że będzie się psuło.
Tomasz Stanek, (Gość), 08.01.2018 10:45 Jeśli ktoś jest zainteresowany Arcteryxami AR to jest dobra promocja w Bergzeit.de - kosztują koło 1500 pln (360 Euro) - https://www.bergzeit.de/arcteryx-acrux-ar-gtx-schuhe-black-cajun-uk7-5/

Niestety taka cena dotyczy tylko rozmiarów 7,5 UK oraz 9 UK. Pozostałe rozmiary 539 Euro
olorin, 08.01.2018 20:21 Tymczasem ja dostalem kolejna pare scarp tech i mialem okazje ja wyprobowac w lodzie w ten weekend. Wydaje sie, ze do latwego lodu (tzn wszedzie tam gdzie mozna mocno kopac i nie trzeba byc delikatnym) scarpy tech sa duzo przyjemniejsze do wspinania niz rebele ultra. Do mikstu i delikatnych kolumn chyba wciaz wolalbym rebele. 
 
Kasia Janiak, (Gość), 23.01.2018 21:48 Cześć! Mam pytanie trochę w temacie. Jadę na obóz zimowy KW i tam będę pewnie w jakiejś totalnie początkującej wspinaczkowo grupie. Mam Phantomy 6000 (starszy model, z suwakiem z przodu). Trochę już w nich chodziłam - też w Alpach latem. Ogólnie było spoko, nie narzekałam, że za ciepłe czy coś. Natomiast jak trochę po zdjęciu moich Phantomów przymierzyłam buty jednowarstwowe siostry (Scarpy Charmoz, siostra zadowolona), lżejsze łącznie o około pół kilo to pomyślałam o ile lżej i przyjemniej by było chodzić w lżejszych butach. Może niepotrzebnie marnowałam siły na tą dodatkową wagę butów?

Pytania: czy na początkującym poziomie masywność Phantomów 6000 w porównaniu do innych butów będzie mi jakoś doskwierać? Ich wagę raczej jestem w stanie znieść.
Czy jest sens kupować coś lżejszego na zimowe Tatry teraz skoro już mam te Phantomy? 

Z góry dzięki za Wasze opinie!

ps Hubert - tak to ja! Po stu latach od Twojej porady w końcu jadę z KW!




 
Kajman, 23.01.2018 22:40 Na razie nie ma sensu. Jesli zasmakujesz to w przyszłości jako uzupełnienie możesz sobie kupić np coś typu Scarpa Rebel Ultra (lekkosć i precyzja)
Obraz, 24.01.2018 00:08
obraz, 01.11.2017 18:28 napisał(a):
G5 moim zdaniem nie są buty do wspinania - są miększe niż LS Nepal Evo. 
I w końcu ich kupiłem :D One nie są do... łatwego wspinania :)
Jakub Stolpe, (Gość), 24.01.2018 22:39 Trochę bym reaktywował...

Zastanawiam się nad LS Nepal Cube vs G5. 
główne różnice:
Nepal Cube
- wyższy, lepiej trzyma kostkę, mała ruchliwość stawu skokowego
- ma miększą podeszwę
G5
- ten wewnętrzny botek jest niski, ale dzięki temu jest spora ruchliwość w stawie skokowym (tylko nie wiem czy to zaleta czy wada)
- podeszwa wyraźnie twardsza, czy też inaczej wyprofilowana, mniej wygodny do chodzenia... po podłodze sklepu :P

Do czego:
trudniejszy trekking w tatrach (nie szlaki, ale jeszcze wspinaniem bym tego nie nazwał) i alpach
łatwe wspinanie w tatrach - lód, mikst - ale początki takiej przygody, czyli proste i krótkie drogi
pytanie czy na elbrus, kazbek, mt blanc itp. też mogę ich użyć - głównie pytam o kwestie ciepłoty? Czy do tego potrzebuję innych butów?
Kajman, 25.01.2018 14:04 Duża ruchliwość w stawie skokowym to zarówno wada jak i zaleta. Wada - bardzo katuje łydkę podczas pokonywania długich odcinków na przednich z~bach raków. Zaleta - precyzja przy trudnym wspinaniu, szczególnie Dt. Poza tym przyjemniej się chodzi w miękkich butach. 
Obraz, 25.01.2018 14:33 Jak na mnie, podane są wymagania trzech różnych par butów :D

1. Do turystyki kwalifikowanej są _znacznie_ wygodniejsze buty trekingowe do raków półautomatycznych lub koszykowych. Bo są lżejsze i nieporównywalnie wygodniejsze do chodzenia. 
2. Na łatwe drogi i Kazbek łatem, moim zdaniem, lepiej Nepal Extreme Evo - bo mają znacznie dłuższy rant od przodu niż Cube i coś z niego zostanie po Kazbeku :) Oba te modele są ok na Kazbek łatem i na każde wspinanie w Tatrach.
3. Na Elbrus łatem podwójne buty są wskazane, zwłaszcza przy małym doświadczeniu. G5 jest na niższej granicy akceptacji. Da się, ale pod kilkoma warunkami, ryzyk - nie wejść lub odmrozić pałce na nogach. Elbrus zimą - to himalajska przygoda i wymaga odpowiedniego sprzętu i doświadczenia (wiatr do 150 km/g, -25C, butelkowy czarny lód).
 
Im lżejsze buty - tym mniej służą. Ostatnie generacje butów technicznych mają podeszwę która się niszczy w 2-3 trzy długich drogi z podejściem po kamieniach w górach lodowcowych "bez windy". Na początki moim zdaniem są lepsze klasyczne buty skórzane bo są trudniejsze do zajechania. Rozważyłem by również bez przedniego rantu. Jako opcja na Elbrus latem w lżejszych butach może być wykorzystanie ocieplonego stuptutu z podeszwą (te są do raków półautomatycznych - z tyłu dziurka-dostęp do rantu http://www.sportall.ru/product/168242.html
Post edytowany. Ostatnio: 25.01.2018 14:40
Maciej Ostrowski, (Gość), 25.01.2018 16:41 Powiem tak - podwójne buty w jakikolwiek rejon latem do 6000 m n.p.m. to masakra. Noga pływa w bucie pełnym potu. No chyba, że Żenia miał na myśli Mt. Erebus a nie Elbrus ;-)

W 2006 doszedłem na jakieś ~5500 m w skórzanych butach trekkingowych pod raki paskowe i nawet mi palce nie zmarzły, a w Elbrus Race ludzie wbiegają na szczyt w adidasach.


original
Sławomir Matuszak, (Gość), 26.01.2018 00:02 Z mojego doświadczania, nieważne są opinie użytkowników, a kluczowe znaczenie ma kształt stopy. Z moich obserwacji,  w górach 7000+ są wyłącznie dwie firmy, La Sportiva albo Millet (albo skorupy Alsolo dla oldscholowców) reszta (Scarpa itp.) to margines. Osobiście w LS nie wchodzę w żaden rozmiar, bo są za wąskie, więc na 8000+ kupiłem Millety, ale ogólnie to była porażka. Biorąc pod uwagę stosunek cena/jakość, zdecydowanie lepiej brać asolo afs 8000. 
olorin, 26.01.2018 00:13 > Z mojego doświadczania, nieważne są opinie użytkowników

Opinie w kwestii wytrzymalosci materialow i izloacji termicznej sa cenne. Trzeba tylko pamietac, ze poczucie ciepla jest subiektywne i to ze ktos cos zrobil w jakichs butach nie znaczy ze nam rowniez byloby w tej samej sytuacji cieplo. Ale jak ktos twierdzi ze jedne sa cieplejsze od drugich to raczej tak jest dla kazdego.
Tomasz Stanek, (Gość), 26.01.2018 09:55
olorin, 08.01.2018 20:21 napisał(a):
Tymczasem ja dostalem kolejna pare scarp tech i mialem okazje ja wyprobowac w lodzie w ten weekend.

DżejDżej, jak podeszwy, w kontekście doniesień o ich wątpliwej trwałości? Po takim czasie jesteś w stanie coś powiedzieć?
 
olorin, 26.01.2018 22:12 Nie jestem w stanie nic powiedziec, bo po pierwszym uzyciu rozpadl mi sie suwak i wymienilem buty na nowe. Tych nowych uzywalem w sumie trzy dni. Podeszwy nadal wygladaja ok ;)
Sławomir Matuszak, (Gość), 27.01.2018 00:21
obraz, 25.01.2018 14:33 napisał(a):
 Ostatnie generacje butów technicznych mają podeszwę która się niszczy w 2-3 trzy długich drogi z podejściem po kamieniach w górach lodowcowych

To prawda, przy czym załatwić podeszwę można nawet w kilka godzin łażenia po piargu/morenie czy czymkolwiek co nie jest śniegiem. Dla mnie to marketingowa ściema - może but faktycznie jest o 20 g lżejszy, ale masz podeszwę (niby na vibramie), którą możesz skubać paznokciem. Efekt jest taki, że jeśli nie oszczędzasz (czyli używasz innych do podejść), to buty są do wymiany po każdej wyprawie.
Obraz, 27.01.2018 19:34 Minuty - bez przesady. Ale 2-3 długich drogi w Alpach poziomu ED z podejściem z buta bez windy i podeszwie koniec.
Kajman, 29.01.2018 10:59 Nowoczesne, lekkie buty nie służą do chodzenia po piargu tylko do wspinania w rakach.
Kajman, 29.01.2018 11:02 A różnica w wadze to nie jest 20 g tylko 300-400 na bucie (w rozmiarze 42, odpowiednio więcej dla dużych rozmiarów). To już się bardzo czuje.
Obraz, 29.01.2018 15:32
Kajman, 29.01.2018 10:59 napisał(a):
Nowoczesne, lekkie buty nie służą do chodzenia po piargu tylko do wspinania w rakach.

LS Trango S Evo - do wspinania w rakach?
olorin, 29.01.2018 18:08 > Dla mnie to marketingowa ściema

Tylko co bys wzial na np. taka droge: http://gripped.com/files/2013/11/rocket-man1.jpg ? W spantikach trudno bedzie pokonac przewieszenia a w lekkich butach typu salewa rapace moze byc troche zimno.
 
Kajman, 29.01.2018 20:21 LS Trango S Evo to akurat są buty turystyczne więc nie na temat.
Monika Kosińska, (Gość), 16.09.2018 15:19 Hej, 
Wiem że w Polsce jest problem z zakupem Arcteryxów Acrux. Tu jest norweski sklep i mają jeszcze kilka rozmiarów. Przy zapisaniu do newslettera przysyłają kody rabatowe. Buty można trafić ze sporym rabatem i np wychodzi 2999kr czyli koło 1300 zł. Niestety nie wiem ile wychodzi przesyłka do Polski, trzeba by sprawdzić 
https://www.fjellsport.no/arc-teryx-acrux-ar-mountaineering-boot-black-cajun.html 

Pozdro 
BartekG, 26.11.2018 22:22 Cześć,
Rozważam wyjazd na obóz zimowy i muszę podpytać co nieco odnośnie butów. Mam buty do turystyki pod półautomaty Asolo Elbrus GV + G12-ki auto z przejściówką na półauto. Czy taki zestaw zda egzamin i będzie wystarczający na obóz (poziom początkujący) czy warto / trzeba inwestować w twardsze buty pod automaty?
A jeśli już opcja druga to jakiego typu buty ewentualnie brać pod uwagę? Ocieplane jednowarstwowe "klasyczne" typu LS Nepal / Scarpa Mont Blanc / Zmberlan Expert MountainPro? Czy z getrą typu LS G5 / Scarpa Phantom Tech / Zamberalan Eiger?
Cinek, 27.11.2018 13:32
BartekG, 26.11.2018 22:22 napisał(a):
...pod półautomaty Asolo Elbrus GV + G12-ki auto z przejściówką na półauto. Czy taki zestaw zda egzamin i będzie wystarczający na obóz (poziom początkujący) czy warto / trzeba inwestować w twardsze buty pod automaty?
Bardziej w Twoim przypadku zastanawiał bym się nad ciepłotą tych butów. Testowałeś je w zimie?
BartekG, 26.11.2018 22:22 napisał(a):
...Ocieplane jednowarstwowe "klasyczne" typu LS Nepal / Scarpa Mont Blanc / Zmberlan Expert MountainPro? Czy z getrą typu LS G5 / Scarpa Phantom Tech / Zamberalan Eiger?

LS Nepal - klasyk, ale forma buta już "przestarzała",
Scarpa Mont Blanc - nie znam,
Zamberlan Expert MountainPro - kolega miał, mówił że było mu zimno.

LS G5 - dziwna "pięta" - trzeba przymierzać (zresztą każde buty trzeba przymierzać ale te są szczególne),
Scarpa Phantom Tech - podeszwa szybko się zużywa, problem z suwakiem,
Zamberalan Eiger - nie znam.

Są jeszcze takie - Scarpa Mont Blanc Pro - jak dla mnie coś pomiędzy pierwszą grupą a drugą. Nie wiem jak mocno chcesz pójść w wspinanie, buty z pierwszej grupy są lepsze do tzw. klasycznego alpinizmu tzn. lepiej się w nich chodzi ale do wspinania (łatwego) też będą dobre - są po prostu ciężkie. Z drugą grupą jest odwrotnie, lepsze do wspinania ale przez bardzo twardą podeszwę "gorzej się w nich chodzi". No i zdecydowanie droższe.
Post edytowany. Ostatnio: 27.11.2018 13:45