dr
30.08.2017 15:07
|
dr,
30.08.2017 15:07
Cinek, 30.08.2017 00:00 napisał(a): 5) i zdjęcia
Porównanie grubości podeszwy - zdjęcie nowych z używanymi starymi.
ciekawe, że nowe ze zdjęcia, które linkujesz różna się od nowych prezentowanych na stronie skarpy;
https://www.scarpa.com/phantom-tech
poz_dr
|
|
Cinek
30.08.2017 15:58
|
Cinek,
30.08.2017 15:58
dr, 30.08.2017 15:07 napisał(a):
Cinek, 30.08.2017 00:00 napisał(a): 5) i zdjęcia
Porównanie grubości podeszwy - zdjęcie nowych z używanymi starymi.
ciekawe, że nowe ze zdjęcia, które linkujesz różna się od nowych prezentowanych na stronie skarpy;
https://www.scarpa.com/phantom-tech
poz_dr
Chodzi Ci o to, że na zdjęciu są różne długości tej pomarańczowej części podeszwy?
http://expo.planetmountain.com/product/phantom-tech - tutaj też jest na całą długość. https://www.backcountry.com/scarpa-phantom-tech-mountaineering-boot-mens - tu też https://www.youtube.com/watch?v=T0z_cEXLKXE - a tu film (z 2015 roku)
Drugie tyle jest z niepełną długością. Jedynie co mi się nasuwa to, że to była jakaś wersja pierwotna, w między czasie poszły testy terenowe i wyszło, że jednak ta część musi być poprawiona.
|
|
Paweł Baluta
(Gość)
30.08.2017 23:10
|
Paweł Baluta,
(Gość),
30.08.2017 23:10
Właśnie patrze na swoje i podeszwa jest taka jak z podlinkowanych zdjęć porównawczych.
To co jest na stronie Scarpy widac nie weszło do produkcji.
|
|
olorin
01.09.2017 22:37
|
olorin,
01.09.2017 22:37
To ktora jest dobra a ktora zla? Ja dostalem wersje z pomaranczowym na cala dlugosc podeszwy. Od dolu tez duza czesc podeszwy jest pomaranczowa.
Wstepne testy porownawcze wykazuja, ze rebele ultra 43.5 waza 803g, phantomy tech 43 880g. Przy czym z tych dwoch phantomy maja wiecej miejsca na stopy. Phantomy sa tez istotnie sztywniejsze w kostce.
|
|
Cinek
01.09.2017 23:54
|
Cinek,
01.09.2017 23:54
JJ masz lewą opcje czy prawą? Jak prawą to ja się pogubiłem.
https://planetavertical.com/botas-scarpa-phantom-tech-el-pie-de-gato-del-alpinismo/ - zdjęcia używanych butów po sezonie.
|
Post edytowany. Ostatnio: 01.09.2017 23:58
|
olorin
02.09.2017 00:32
|
olorin,
02.09.2017 00:32
A, sorry, zle zrozumialem o czym mowa. Dzieki Cinek za te dwa zdjecia kolo siebie - ja dostalem te opcje po lewej z calym czarnym nosem.
|
|
HubertSzczepan
04.09.2017 21:47
|
HubertSzczepan,
04.09.2017 21:47
co do butów arc'a http://4outdoor.pl/2017/08/25/arcteryx-wzywa-do-wycofania-z-uzytkowania-butow-z-serii-procline/
:D
|
|
Kajman
05.09.2017 11:47
|
Kajman,
05.09.2017 11:47
To są inne buty - skiturowe
|
|
HubertSzczepan
05.09.2017 21:46
|
HubertSzczepan,
05.09.2017 21:46
Wiem, wiem. Temu jest tam uśmiechnięta mordeczka! :D
|
|
olorin
01.11.2017 15:49
|
olorin,
01.11.2017 15:49
Znalazlem i przymierzylem juz (chyba) wszystkie buty o ktory byla tu dyskusja:
Scarpa Phantom 6000
Scarpa Phantom Tech
Scarpa Rebel Ultra
LS G5
LS Batura 2.0
LS Trango Ice Cube
Arcteryx
Wrazenia mam nastepujace:
1. Tech vs G5:
Scarpa Phantom Tech trzyma noge zauwazalnie lepiej niz G5, do tego dzieki podeszwie o zmiennej twardosci chodzi sie w nich bardzo przyjemnie na podejsciu. Zakladanie Phantomow zajmuje troche czasu, choc nie tyle co Rebeli, ale chyba mniej mi to przeszkadza niz ten dziwny patent zamiast sznurowadla w G5. Ogolnie G5 wydaje sie krokiem wstecz wzgledem Batur 2.0.
2. Trango vs Rebel
Rebele slyna z tego, ze zakladanie ich zajmuje tyle co sama wspinaczka. Trango jest pod tym wzgledem duzo lepsze (dzieki temu ze zintegrowany stuptut sie rozpina). Dodatkowo zahaczki na sznurowadla w Trango wygladaja duzo porzadniej (w moich rebelach po trzech sezonach pieciu zahaczek juz nie ma). Rebele za to lepiej trzymaja stope (przynajmniej moja) i maja wyzszy stuptut (co wydaje mi sie nie ma wiekszego znaczenia, gdyz po kilku godzinach w gleboki sniegu i tak sa cale mokre).
3. Inne
Arcteryxy nie pasuja na moja noge. Scarpy 6000 sa za wielkie zeby sie w nich wspinac.
|
|
Obraz
01.11.2017 18:28
|
Obraz,
01.11.2017 18:28
Byłem w Polarsporcie z intencją kupienia nowych butów z wymienionej listy. Mieli G5 i nie pasujący mnie rozmiar Batur 2.0. G5 moim zdaniem nie są buty do wspinania - są miększe niż LS Nepal Evo. Są pozbawione krokodylków, które umożliwiają sznurowanie o różnym natężeniu dołu i góry, niekomfortowo stoją "na przednich zębach" - jakoś izolacja kostki niefortunnie ułożona i wbija się w nogę, jak pięta jest w dół, czego nigdy nie spotykałem w butach zimowych. Batuty 2.0 trzymają stopę znacznie lepiej, lepiej regulowane i nie dają nieprzyjemnego ucisku krawędzią izolacji.
|
|
Kajman
01.11.2017 18:31
|
Kajman,
01.11.2017 18:31
Ja jestem zachwycony Arcteryxami. Są bardzo wygodne, sztywne w sam raz, świetnie trzymają stopę, a przy tym jak na buty podwójne, mają małą objętosć i duża precyzję. Do tego znakomicie oddychaja - nigdy nie miałem wilgotnych skarpet.
|
|
Tomasz Stanek
(Gość)
02.11.2017 14:14
|
Tomasz Stanek,
(Gość),
02.11.2017 14:14
Z Arcteryxami jest problem dostępnościowo-cenowy. W Outdoorzy mają już tylko dwa rozmiary kajakowe. Za granicą ceny od 750$ (2.500 pln), nie widziałem tańszych...
|
|
Kajman
04.11.2017 20:36
|
Kajman,
04.11.2017 20:36
Jeszcze z ciekawostek. Znakomicie pasują do nich botki od TLT6, znacznie poprawiając sztywnosć przydatna np. w pionowym lodzie.
|
|
olorin
11.11.2017 17:41
|
olorin,
11.11.2017 17:41
update: w moich nowych scarpach tech pierwszego dnia wspinania popsul sie suwak, tzn rozpial sie na amen nie dajac mozliwosci ponownego zapiecia.
Nic nie jest idealne.
|
|
paszcz
11.11.2017 18:18
|
paszcz,
11.11.2017 18:18
świat schodzi na psy...
|
|
Maciej Ostrowski
(Gość)
11.11.2017 23:20
|
Maciej Ostrowski,
(Gość),
11.11.2017 23:20
na moje inżynierskie oko suwak idący po czymś w rodzaju helisy to jakieś nieporozumienie. kiedy to pierwszy raz zobaczyłem to od razu pomyślałem że będzie się psuło.
|
|
Tomasz Stanek
(Gość)
08.01.2018 10:45
|
Tomasz Stanek,
(Gość),
08.01.2018 10:45
Jeśli ktoś jest zainteresowany Arcteryxami AR to jest dobra promocja w Bergzeit.de - kosztują koło 1500 pln (360 Euro) - https://www.bergzeit.de/arcteryx-acrux-ar-gtx-schuhe-black-cajun-uk7-5/
Niestety taka cena dotyczy tylko rozmiarów 7,5 UK oraz 9 UK. Pozostałe rozmiary 539 Euro
|
|
olorin
08.01.2018 20:21
|
olorin,
08.01.2018 20:21
Tymczasem ja dostalem kolejna pare scarp tech i mialem okazje ja wyprobowac w lodzie w ten weekend. Wydaje sie, ze do latwego lodu (tzn wszedzie tam gdzie mozna mocno kopac i nie trzeba byc delikatnym) scarpy tech sa duzo przyjemniejsze do wspinania niz rebele ultra. Do mikstu i delikatnych kolumn chyba wciaz wolalbym rebele.
|
|
Kasia Janiak
(Gość)
23.01.2018 21:48
|
Kasia Janiak,
(Gość),
23.01.2018 21:48
Cześć! Mam pytanie trochę w temacie. Jadę na obóz zimowy KW i tam będę pewnie w jakiejś totalnie początkującej wspinaczkowo grupie. Mam Phantomy 6000 (starszy model, z suwakiem z przodu). Trochę już w nich chodziłam - też w Alpach latem. Ogólnie było spoko, nie narzekałam, że za ciepłe czy coś. Natomiast jak trochę po zdjęciu moich Phantomów przymierzyłam buty jednowarstwowe siostry (Scarpy Charmoz, siostra zadowolona), lżejsze łącznie o około pół kilo to pomyślałam o ile lżej i przyjemniej by było chodzić w lżejszych butach. Może niepotrzebnie marnowałam siły na tą dodatkową wagę butów?
Pytania: czy na początkującym poziomie masywność Phantomów 6000 w porównaniu do innych butów będzie mi jakoś doskwierać? Ich wagę raczej jestem w stanie znieść.
Czy jest sens kupować coś lżejszego na zimowe Tatry teraz skoro już mam te Phantomy?
Z góry dzięki za Wasze opinie!
ps Hubert - tak to ja! Po stu latach od Twojej porady w końcu jadę z KW!
|
|
Kajman
23.01.2018 22:40
|
Kajman,
23.01.2018 22:40
Na razie nie ma sensu. Jesli zasmakujesz to w przyszłości jako uzupełnienie możesz sobie kupić np coś typu Scarpa Rebel Ultra (lekkosć i precyzja)
|
|
Obraz
24.01.2018 00:08
|
Obraz,
24.01.2018 00:08
obraz, 01.11.2017 18:28 napisał(a):
G5 moim zdaniem nie są buty do wspinania - są miększe niż LS Nepal Evo.
I w końcu ich kupiłem :D One nie są do... łatwego wspinania :)
|
|
Jakub Stolpe
(Gość)
24.01.2018 22:39
|
Jakub Stolpe,
(Gość),
24.01.2018 22:39
Trochę bym reaktywował...
Zastanawiam się nad LS Nepal Cube vs G5.
główne różnice:
Nepal Cube
- wyższy, lepiej trzyma kostkę, mała ruchliwość stawu skokowego
- ma miększą podeszwę
G5
- ten wewnętrzny botek jest niski, ale dzięki temu jest spora ruchliwość w stawie skokowym (tylko nie wiem czy to zaleta czy wada)
- podeszwa wyraźnie twardsza, czy też inaczej wyprofilowana, mniej wygodny do chodzenia... po podłodze sklepu :P
Do czego:
trudniejszy trekking w tatrach (nie szlaki, ale jeszcze wspinaniem bym tego nie nazwał) i alpach
łatwe wspinanie w tatrach - lód, mikst - ale początki takiej przygody, czyli proste i krótkie drogi
pytanie czy na elbrus, kazbek, mt blanc itp. też mogę ich użyć - głównie pytam o kwestie ciepłoty? Czy do tego potrzebuję innych butów?
|
|
Kajman
25.01.2018 14:04
|
Kajman,
25.01.2018 14:04
Duża ruchliwość w stawie skokowym to zarówno wada jak i zaleta. Wada - bardzo katuje łydkę podczas pokonywania długich odcinków na przednich z~bach raków. Zaleta - precyzja przy trudnym wspinaniu, szczególnie Dt. Poza tym przyjemniej się chodzi w miękkich butach.
|
|
Obraz
25.01.2018 14:33
|
Obraz,
25.01.2018 14:33
Jak na mnie, podane są wymagania trzech różnych par butów :D
1. Do turystyki kwalifikowanej są _znacznie_ wygodniejsze buty trekingowe do raków półautomatycznych lub koszykowych. Bo są lżejsze i nieporównywalnie wygodniejsze do chodzenia.
2. Na łatwe drogi i Kazbek łatem, moim zdaniem, lepiej Nepal Extreme Evo - bo mają znacznie dłuższy rant od przodu niż Cube i coś z niego zostanie po Kazbeku :) Oba te modele są ok na Kazbek łatem i na każde wspinanie w Tatrach.
3. Na Elbrus łatem podwójne buty są wskazane, zwłaszcza przy małym doświadczeniu. G5 jest na niższej granicy akceptacji. Da się, ale pod kilkoma warunkami, ryzyk - nie wejść lub odmrozić pałce na nogach. Elbrus zimą - to himalajska przygoda i wymaga odpowiedniego sprzętu i doświadczenia (wiatr do 150 km/g, -25C, butelkowy czarny lód).
Im lżejsze buty - tym mniej służą. Ostatnie generacje butów technicznych mają podeszwę która się niszczy w 2-3 trzy długich drogi z podejściem po kamieniach w górach lodowcowych "bez windy". Na początki moim zdaniem są lepsze klasyczne buty skórzane bo są trudniejsze do zajechania. Rozważyłem by również bez przedniego rantu. Jako opcja na Elbrus latem w lżejszych butach może być wykorzystanie ocieplonego stuptutu z podeszwą (te są do raków półautomatycznych - z tyłu dziurka-dostęp do rantu http://www.sportall.ru/product/168242.html
|
Post edytowany. Ostatnio: 25.01.2018 14:40
|
Maciej Ostrowski
(Gość)
25.01.2018 16:41
|
Maciej Ostrowski,
(Gość),
25.01.2018 16:41
Powiem tak - podwójne buty w jakikolwiek rejon latem do 6000 m n.p.m. to masakra. Noga pływa w bucie pełnym potu. No chyba, że Żenia miał na myśli Mt. Erebus a nie Elbrus ;-)
W 2006 doszedłem na jakieś ~5500 m w skórzanych butach trekkingowych pod raki paskowe i nawet mi palce nie zmarzły, a w Elbrus Race ludzie wbiegają na szczyt w adidasach.
|
|
Sławomir Matuszak
(Gość)
26.01.2018 00:02
|
Sławomir Matuszak,
(Gość),
26.01.2018 00:02
Z mojego doświadczania, nieważne są opinie użytkowników, a kluczowe znaczenie ma kształt stopy. Z moich obserwacji, w górach 7000+ są wyłącznie dwie firmy, La Sportiva albo Millet (albo skorupy Alsolo dla oldscholowców) reszta (Scarpa itp.) to margines. Osobiście w LS nie wchodzę w żaden rozmiar, bo są za wąskie, więc na 8000+ kupiłem Millety, ale ogólnie to była porażka. Biorąc pod uwagę stosunek cena/jakość, zdecydowanie lepiej brać asolo afs 8000.
|
|
olorin
26.01.2018 00:13
|
olorin,
26.01.2018 00:13
> Z mojego doświadczania, nieważne są opinie użytkowników
Opinie w kwestii wytrzymalosci materialow i izloacji termicznej sa cenne. Trzeba tylko pamietac, ze poczucie ciepla jest subiektywne i to ze ktos cos zrobil w jakichs butach nie znaczy ze nam rowniez byloby w tej samej sytuacji cieplo. Ale jak ktos twierdzi ze jedne sa cieplejsze od drugich to raczej tak jest dla kazdego.
|
|
Tomasz Stanek
(Gość)
26.01.2018 09:55
|
Tomasz Stanek,
(Gość),
26.01.2018 09:55
olorin, 08.01.2018 20:21 napisał(a):
Tymczasem ja dostalem kolejna pare scarp tech i mialem okazje ja wyprobowac w lodzie w ten weekend.
DżejDżej, jak podeszwy, w kontekście doniesień o ich wątpliwej trwałości? Po takim czasie jesteś w stanie coś powiedzieć?
|
|
olorin
26.01.2018 22:12
|
olorin,
26.01.2018 22:12
Nie jestem w stanie nic powiedziec, bo po pierwszym uzyciu rozpadl mi sie suwak i wymienilem buty na nowe. Tych nowych uzywalem w sumie trzy dni. Podeszwy nadal wygladaja ok ;)
|
|
Sławomir Matuszak
(Gość)
27.01.2018 00:21
|
Sławomir Matuszak,
(Gość),
27.01.2018 00:21
obraz, 25.01.2018 14:33 napisał(a):
Ostatnie generacje butów technicznych mają podeszwę która się niszczy w 2-3 trzy długich drogi z podejściem po kamieniach w górach lodowcowych
To prawda, przy czym załatwić podeszwę można nawet w kilka godzin łażenia po piargu/morenie czy czymkolwiek co nie jest śniegiem. Dla mnie to marketingowa ściema - może but faktycznie jest o 20 g lżejszy, ale masz podeszwę (niby na vibramie), którą możesz skubać paznokciem. Efekt jest taki, że jeśli nie oszczędzasz (czyli używasz innych do podejść), to buty są do wymiany po każdej wyprawie.
|
|
Obraz
27.01.2018 19:34
|
Obraz,
27.01.2018 19:34
Minuty - bez przesady. Ale 2-3 długich drogi w Alpach poziomu ED z podejściem z buta bez windy i podeszwie koniec.
|
|
Kajman
29.01.2018 10:59
|
Kajman,
29.01.2018 10:59
Nowoczesne, lekkie buty nie służą do chodzenia po piargu tylko do wspinania w rakach.
|
|
Kajman
29.01.2018 11:02
|
Kajman,
29.01.2018 11:02
A różnica w wadze to nie jest 20 g tylko 300-400 na bucie (w rozmiarze 42, odpowiednio więcej dla dużych rozmiarów). To już się bardzo czuje.
|
|
Obraz
29.01.2018 15:32
|
Obraz,
29.01.2018 15:32
Kajman, 29.01.2018 10:59 napisał(a):
Nowoczesne, lekkie buty nie służą do chodzenia po piargu tylko do wspinania w rakach.
LS Trango S Evo - do wspinania w rakach?
|
|
olorin
29.01.2018 18:08
|
olorin,
29.01.2018 18:08
> Dla mnie to marketingowa ściema
Tylko co bys wzial na np. taka droge: http://gripped.com/files/2013/11/rocket-man1.jpg ? W spantikach trudno bedzie pokonac przewieszenia a w lekkich butach typu salewa rapace moze byc troche zimno.
|
|
Kajman
29.01.2018 20:21
|
Kajman,
29.01.2018 20:21
LS Trango S Evo to akurat są buty turystyczne więc nie na temat.
|
|
Monika Kosińska
(Gość)
16.09.2018 15:19
|
Monika Kosińska,
(Gość),
16.09.2018 15:19
Hej,
Wiem że w Polsce jest problem z zakupem Arcteryxów Acrux. Tu jest norweski sklep i mają jeszcze kilka rozmiarów. Przy zapisaniu do newslettera przysyłają kody rabatowe. Buty można trafić ze sporym rabatem i np wychodzi 2999kr czyli koło 1300 zł. Niestety nie wiem ile wychodzi przesyłka do Polski, trzeba by sprawdzić
https://www.fjellsport.no/arc-teryx-acrux-ar-mountaineering-boot-black-cajun.html
Pozdro
|
|
BartekG
26.11.2018 22:22
|
BartekG,
26.11.2018 22:22
Cześć,
Rozważam wyjazd na obóz zimowy i muszę podpytać co nieco odnośnie butów. Mam buty do turystyki pod półautomaty Asolo Elbrus GV + G12-ki auto z przejściówką na półauto. Czy taki zestaw zda egzamin i będzie wystarczający na obóz (poziom początkujący) czy warto / trzeba inwestować w twardsze buty pod automaty?
A jeśli już opcja druga to jakiego typu buty ewentualnie brać pod uwagę? Ocieplane jednowarstwowe "klasyczne" typu LS Nepal / Scarpa Mont Blanc / Zmberlan Expert MountainPro? Czy z getrą typu LS G5 / Scarpa Phantom Tech / Zamberalan Eiger?
|
|
Cinek
27.11.2018 13:32
|
Cinek,
27.11.2018 13:32
BartekG, 26.11.2018 22:22 napisał(a):
...pod półautomaty Asolo Elbrus GV + G12-ki auto z przejściówką na półauto. Czy taki zestaw zda egzamin i będzie wystarczający na obóz (poziom początkujący) czy warto / trzeba inwestować w twardsze buty pod automaty?
Bardziej w Twoim przypadku zastanawiał bym się nad ciepłotą tych butów. Testowałeś je w zimie?
BartekG, 26.11.2018 22:22 napisał(a):
...Ocieplane jednowarstwowe "klasyczne" typu LS Nepal / Scarpa Mont Blanc / Zmberlan Expert MountainPro? Czy z getrą typu LS G5 / Scarpa Phantom Tech / Zamberalan Eiger?
LS Nepal - klasyk, ale forma buta już "przestarzała",
Scarpa Mont Blanc - nie znam,
Zamberlan Expert MountainPro - kolega miał, mówił że było mu zimno.
LS G5 - dziwna "pięta" - trzeba przymierzać (zresztą każde buty trzeba przymierzać ale te są szczególne),
Scarpa Phantom Tech - podeszwa szybko się zużywa, problem z suwakiem,
Zamberalan Eiger - nie znam.
Są jeszcze takie - Scarpa Mont Blanc Pro - jak dla mnie coś pomiędzy pierwszą grupą a drugą. Nie wiem jak mocno chcesz pójść w wspinanie, buty z pierwszej grupy są lepsze do tzw. klasycznego alpinizmu tzn. lepiej się w nich chodzi ale do wspinania (łatwego) też będą dobre - są po prostu ciężkie. Z drugą grupą jest odwrotnie, lepsze do wspinania ale przez bardzo twardą podeszwę "gorzej się w nich chodzi". No i zdecydowanie droższe.
|
Post edytowany. Ostatnio: 27.11.2018 13:45
|