Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem


Jakie buty na zime?
« Fora « Wątki
olorin, 12.07.2017 20:16 W obliczu pojawienia sie na rynku nowych opcji (La sportiva G5, Scarpa Phantom Tech) szukam opinii o nich. Ktos moze ma / uzywal i moglby porownac do starych modeli?

Jak dotad uzywalem scarp rebel ultra, phantom guide, LS trango extreme, batur 2.0, wiec porownanie do nich daloby mi najwiecej zrozumienia.

 
Kajman, 12.07.2017 21:31 Z wyjątkiem Batur to miałem te same modele butów. Teraz mogę do tego dopisać Arcteryx AR. Urzywałem ich prawie cały sezon zimowy i byłem bardzo zadowolony.
Wiadomo jakie zalety mają buty podwójne, szczególnie na biwakach. W porównaniu do konkurentów, są zdecydowanie najlżejsze (w moim rozmiarze ponad 200 g lżejsze na jednym bucie niż nowa wersja Scarpa Phantom 6000). Mają też zaskakująco małą objętość jak na buty podwójne, co ma znaczenie przy technicznej wspinaczce. Pod względem wagi i objętości porównał bym je do pojedynczych Scarpa Phantom Guide (czyli poprzednia wersja). Oczywiście są dużo cieplejsze, aczkolwiek jestem prawie pewien, że nie tak ciepłe jak podwójna konkurencja. W stosunku do Rebel Ultra są wyraźnie sztywniejsze, przy dłuższych kawałkach na przednich zębach raków nie męczyły mi się łydki, a w Rebelach to była masakra. Bardzo dobrze radzą sobie z odprowadzaniem potu. Rzadko miałem wilgotne skarpety, a w Rebelach, po całym dniu, na ogół noga mi pływała I to chyba tyle. Osobiście polecam. No może wygląd pozostawia trochę do życzenia - prezentują się jak wypasione gumofilce.

 
Maciej Ostrowski, (Gość), 13.07.2017 08:38 Raz mierzyłem te Arcteryxy i pierwsze co mi przyszło do głowy kiedy je założyłem to że są niesamowicie wygodne.

Strasznie mnie natomiast smuci to so napisałeś na temat Rebeli. Właśnie po kilku latach zastanawiania się nad nimi i poszukiwania rozmiaru udało mi się je kupić. Przez ostatni rok wspinałem się w starych Scarpach Phantomach 6000 (Tatry i Patagonia) i doszedłem do wniosku ze te buty są dla mnie za ciężkie. Męczy mnie samo chodzenie w nich, po kilku godzinach marszu jestem już tak zmęczony ze nie mam siły się wspinać. Kupiłem Rebele właśnie żeby było lżej ale informacja o tym, że po całym dniu masz mokro w bucie załamuje. Natomiast 200 g różnicy na jednym bucie to jakiś kosmos, wychodzi na to że powinienem kupić Arcteryxy i mieć lekkiego podwójnego buta... ech, chyba znowu się szykują wydatki ;-)
Tomasz Stanek, (Gość), 13.07.2017 11:48 Jak zwykle przy recenzjach Kajmana wydaje mi się, że pozostało tylko sięgnąć do portfela i kliknąć. Chociaż te Arcteryxy faktycznie wyglądają jak kalosze.

Maciek, mierzyłeś je w Warszawie może gdzieś? Wygląda, że w PL są dostępne tylko w outdoorzy.pl

 
Maciej Ostrowski, (Gość), 13.07.2017 13:51 Mierzyłem w Chamonixie ;-) 
Kajman, 13.07.2017 16:10 Ja kupiłem w styczniu w Outdoorzy. Dali 20 % zniżki (czyli za 2000). Rzeczywiście są niesamowicie wygodne, dla mnie wygodniejsze niż Rebele. I bardzo dobrze trzymają piętę, nawet jak się weźmie ciut większe. Z wad, które zauważyłem to np. prosto wszysty suwak. W nowych modelach wielu producentów jest wszyty na ukos i jakoś ładnie się układa. Poza tym guma na czubku jest dosyć delikatna. W kilku miejscach mi się przetarła, ale pod spodem jest jakiś bardzo twardy, czerwony plastik więc jest to raczej kwestia estetyki.
Paweł Baluta, (Gość), 13.07.2017 17:47 Ok ale porównanie wagi Arców do Scarp 6000 to nie ten "grade" buta. Arc liczy swoje na max 5k metrów. Phantom ma tu rację być cięższy.
Też mnie bardzo te gumofilce kusiły, niestety dla mnie kopyto Arcowe generalnie jest za wąskie, mogę włożyć podejściówki ichne na miasto, ale w góry wygrywają szerokie buty jak Scarpy. 
Sam mam nowe Techy, jestem zadowolony (na tyle, że nabyłem Phantomy 8000). Niestety porównania ze starszymi modelami nie mam.
olorin, 13.07.2017 18:43 Maciek, nie placz. W rebelach sie naprawde dobrze wspina. Tylko nie mozna sie zatrzymywac bo zimno, ani wchodzic w mokre bo ciekna. To sa takie cieplejsze rakobuty, ktorych mozna uzyc na krotkich podejsciach.
paszcz, 15.07.2017 12:44 no toś go pocieszył :)))
Jusza, 17.07.2017 09:58 To i ja dodam nieco apologetyki - Rabele to najlepsze buty zimowe, jakie kiedykolwiek miałem (od skorup Asolo do Batur 2). Nie znaczy to, że najlepsze we wszechświecie, ale każdy mierzy wedle własnych miar i potrzeb.
Na długiej drodze typowo lodowej oczywiście lepiej sprawdzą się buty skiturowe (które wspierają pracę łydek, sam tego doświadczyłem i wspinało mi się w takich butach bardzo dobrze), ale poza tym Rebele to znakomita opcja. Nigdy mi nie przemokły, nigdy się nie zapociły (na tę okoliczność najlepiej mieć parę skarpet na zmianę a nie zaraz inwestować grubej kasy w szewskie nowinki). Rabele ponadto są bardzo lekkie, wygodne i wystarczająco ciepłe (nie bywałem w nich w jakiś siarczystych mrozach, ale na tę okoliczność mam odpowiedni zestaw odpowiednio ciepłych skarpet oraz podgrzewane wkładki na pront). Sprawdzają się znakomicie nie tylko na krótkich ale i bardzo długich podejściach. Osobiście najbardziej katują moje nogi właśnie te podejścia i zajścia, dlatego stawiam bardziej na wygodę tegoż, niż balety w ścianie. Wszystko to o czym piszę dotyczy wspinania rekreacyjnego (powiedzmy zimowe max V do paruset metrów) niż wielkich, spektakularnych ekstremów (im bardziej ekstremalnie, tym bardziej sprzęt (w tym buty) musi być dostosowany do okoliczności i coraz trudniej o cos uniwersalnego.

Maćku, nie martw się, Kajman kilka lat temu wychwalał Rabele pod niebiosa. Jak się w nich powspinasz, to sam zobaczysz, że robią dobrą robotę.
olorin, 18.07.2017 01:04 Te gumofilce Arcteryxa to jednak sa dosyc ciezkie. W porownaniu to scarpy tech: 940g vs 815g za sztuke.
olorin, 18.07.2017 01:06 > Kajman kilka lat temu wychwalał Rabele pod niebiosa. Jak się w nich powspinasz, to sam zobaczysz, że robią dobrą robotę
Tak jak pisalem - do *wspinania* sa rewelacyjne. Podejrzewam ze wiekszosc drog lodowych w zyciu zrobilem wlasnie w nich (a na pewno wszystkie za WI6 i wiecej).
Grisza, 18.07.2017 11:24 W kategorii pojedyncze do wspinania LS Trango Ice Cube - rewelacja
Kajman, 18.07.2017 22:19 JJ nie porównuj butów podwójnych z pojedynczymi. Poza tym wydaje mi się, że są lżejsze niż to oficjalnie podane. W moim rozmiarze (48) Arc ważą 1126g, a Rebele czyli buty superlekkie (47) 905 g. W tym porównaniu waga Arc (przypominam, but podwójny) wydaje się rewelacyjna.
olorin, 19.07.2017 17:44 Alez rozumiem ze jak na buty podwojne to sa bardzo lekkie, niemniej jednak chyba szukam czegos lzejszego.

Swoja droga ostatni rekord na Denali Kasia wybiegala wlasnie w tych arcteryxach. Wiekszosc ludzi wchodzi w butach na 8000.
AW, 20.07.2017 16:01 Również szukam lżejszych butów zimowych, więc dorzucę swoje 3 gr. Mierzyłem niedawno G5, ale niestety but mnie rozczarował. Są bardzo miękkie i nie oferują wystarczającego wsparcia ani dla łydy ani dla kostki. Na jedną nogę ubrałem Nepale extreme, których aktualnie używam a na drugą G5. Moje wrażenie co go  G5 było mniej więcej takie jakbym miał na nodze miękki kapeć za kostkę, z grubego filcu. But mega lekki, ale dla mnie zbyt elastyczny. Miałem też wrażenie, że podeszwa się uginała a to chyba nie powinno się pojawiać przy bucie o sztywności klasy D.
HubertSzczepan, 21.07.2017 08:43
troszkę w trzewikach siedzę i G5 miało być odpowiedzią na Phatom guidy....
Ale overboot cordurowy, bez ociepliny.... także bez szału...
Pamiętajmy, że Scarpa jest krok, dwa przed LS i ma Techy...

Co do 
Literek w twardości.... Tylko Niemcy się bawią w to! :)
A co do samej twardości, to nowe Phantomy, mają fajną podeszwę i kiedy ciepło są miękkie, a kiedy chłodek twardnieją!  

PS o których Rabelach piszecie? Bo jest ich mrowie! :)
olorin, 23.07.2017 21:43 Piszemy o rebelach ultra.

> G5 [...] są bardzo miękkie i nie oferują wystarczającego wsparcia ani dla łydy ani dla kostki

Miekkosc przy trudniejszym wspinaniu jest raczej zaleta, chyba ze przez nia but nie trzyma sie nogi. Jak Twoje doswiadczenia pod tym wzgledem? Ja niestety nie moge nigdzie znalezc pary do przymierzenia.

> Ale overboot cordurowy, bez ociepliny.... także bez szału...

Jak oceniasz jego cieplosc (w porownaniu powiedziedzmy do batur, trango albo scarp tech)?

> niestety dla mnie kopyto Arcowe generalnie jest za wąskie, mogę włożyć podejściówki ichne na miasto, ale w góry wygrywają szerokie buty jak Scarpy


Przymierzalem ostatnio te Arcteryxy i moge powiedziec to samo. Za waskie, wiec dla mnie niestety odpadaja z dalszych rozwazan.
HubertSzczepan, 28.07.2017 07:32 do mnie mówią ;) ribelle techy :)
oceniam, porównuje G5 i Phantomy guide/tech

 
AW, 08.08.2017 20:51
olorin, 23.07.2017 21:43 napisał(a):

> G5 [...] są bardzo miękkie i nie oferują wystarczającego wsparcia ani dla łydy ani dla kostki

Miekkosc przy trudniejszym wspinaniu jest raczej zaleta, chyba ze przez nia but nie trzyma sie nogi. Jak Twoje doswiadczenia pod tym wzgledem? Ja niestety nie moge nigdzie znalezc pary do przymierzenia.
Dla mnie but zimowy powinien jednak nieco usztywniać nogę w kostce (zabezpieczać w razie lotu lub przed skręceniem, odciążać łydkę) i mieć sztywną podeszwę. Pewnie to kwestia  indywidualna. G5 mnie rozczarowały pod względem ww. parametrów - totalnie w drugą stronę. No i to pokrętło do sznurowania nie sprawa wrażenia trwałego, miałem wrażenie przy mocniejszym zapinaniu, że się zaraz rozleci albo linka się urwie...
Mam Nepale Extreme które są sztywne ale bez przesady - to nie skorupy i gdyby nie ciężar byłby idealne. Mam też Rebele Carbon (lżejsze i mniej ocieplone w porównaniu do Rebeli Ultra), które sprawdziły się zimą - nie zmarzły mi nogi mimo wielogodzinnych wspinów. Gdybym miał porównać G5 z Rebelami to te drugie są bardziej sztywne w kostce i mają bardzo sztywną podeszwę - w G5 podeszwa uginała się jak w bucie trekingownym :) Może to kwestia temperatury, o której pisał Hubert... Co do przymierzenia G5 - są we Wrocławiu. Zapomniałem dodać, że porównywałem je tego samego dnia także ze Scarpami Tech i te ostatnie były sztywniejsze, lepiej trzymały nogę.
Post edytowany. Ostatnio: 08.08.2017 20:52
HubertSzczepan, 08.08.2017 22:50 G5  są w  Bomarze - Alpinsklepie
olorin, 10.08.2017 09:46 Do Wroclawia mi troche daleko, ale chyba wystarczajaco mnie przekonaliscie. Zamowilem scarpy tech.
Grisza, 11.08.2017 14:12 Ktoś widział phantom techy w cenie lepszej niż w sklepowych promo? 
olorin, 12.08.2017 01:48 Ja kupilem za 1993pln. To duzo czy malo?
Post edytowany. Ostatnio: 12.08.2017 01:48
Grisza, 12.08.2017 06:47 Myślałem o pułapie zbliżonym do głównego konkurenta - 1679
HubertSzczepan, 13.08.2017 06:51 ale to nie konkurent...
 phantom nie ma konkurencji ...
Post edytowany. Ostatnio: 13.08.2017 06:52
Grisza, 13.08.2017 08:14 Zatem do marnego pretendenta. I tym bardziej go pożądam. Może będzie jakieś promo przed zimą. 
Kajman, 16.08.2017 15:39 Za tyle to kupiłem Arcteryxy
Grisza, 16.08.2017 16:12 Tyle że ja nie potrzebuję arcteryxów
Obraz, 28.08.2017 16:20
HubertSzczepan, 21.07.2017 08:43 napisał(a):

A co do samej twardości, to nowe Phantomy, mają fajną podeszwę i kiedy ciepło są miękkie, a kiedy chłodek twardnieją!  
 
Nowe Phantomy kosztują jak dwie pary starych.
olorin, 29.08.2017 08:50 > Nowe Phantomy kosztują jak dwie pary starych

Czyli w tej samej cenie mozna miec albo dwie stopy chlodne albo jedna ciepla a druga zimna.
olorin, 29.08.2017 08:51 Ja juz odebralem moje nowe phantomy. Pech chce ze na dworze jest +31C.
HubertSzczepan, 29.08.2017 21:21
obraz, 28.08.2017 16:20 napisał(a):
HubertSzczepan, 21.07.2017 08:43 napisał(a):

A co do samej twardości, to nowe Phantomy, mają fajną podeszwę i kiedy ciepło są miękkie, a kiedy chłodek twardnieją!  
 
Nowe Phantomy kosztują jak dwie pary starych.

Pamiętasz takie przysłowie? "Skąpy traci dwa razy"?  Ja stracę półtora tysia na nowe, ale na stopach będę mógł policzyć do 10. "Skąpy" straci tysiąc, ale czy policzy? 
Oraz Nie wiem jakie Ty ceny porównujesz do siebie, bo wg. oficjalnego cennika tech 2769,-, Guide 2069,- także 7 stów, a tyle dobra? :D
:)

PS: mogę Phantom Guide taniej załatwić - nie każdy rozmiar, ale mogę za około 1150.. :D
Post edytowany. Ostatnio: 29.08.2017 21:26
Obraz, 29.08.2017 21:36 Poprzednie Phantomy nie są aż tak złymi butami, żeby uważać pieniądze za wyrzucone lub liczyć zmarznięte stopy.
Cinek, 30.08.2017 00:00 Hej, sam też zastanawiam się nad nowymi butami. Celowałem między G5 a Scarpa Phantom Tech. G5 z powyższych postów trochę mi obrzydziliście, więc skłaniam się ku "Techom" ale trafiłem na coś takiego:

1) "By all accounts an amazing boot for use with crampons (ice, mixed climbing, etc...). Be forewarned that there are numerous accounts on the usual forums regarding astoundingly fast wear on the soles - on the order of ~10 days to be completely worn. 
If you're planning on using them with crampons they should be great, but if you do any amount of travel on rock be very wary (scarpa rejected replacement stating they were "meant for use with crampons")."
źródło - https://www.backcountry.com/scarpa-phantom-tech-mountaineering-boot-mens

2) "Lots of complaints over on ukclimbing about fast sole wear - specifically when used for scottish climbing (i.e. fair amount of time without crampons). Reports of the sole wearing down in just ten or twenty days out. Scarpa's reply amounted to: "don't wear them without crampons".

Anyone have any experience to share?"
żródło - https://www.mountainproject.com/forum/topic/111629878/new-scarpa-phantom-tech-ice-boots?page=4

3) "I met someone who had used the Phantom Techs for around 20 days on the hill in Scotland this winter, and the soles had already worn out.

Having understandably complained to Scarpa, he was told that he was using the boots inappropriately as they are designed for use with a crampon only (!)

Clearly in Scotland Scarpa now expect climbers to walk in in their socks..."
źródło - https://www.ukclimbing.com/forums/t.php?t=659768

4) komentarz sportowca Scarpy:

"haha, good point. I'm a Scarpa athlete, got these for free, but am not paid cash beyond that. With that caveat, I can report that they're lighter and warmer than the Phantom guides. The new zipper design, a spiral around your ankle instead of a zip straight up the front, works well and should ensure good durability. Definitely use the included silicone lubricant to keep the zip running smoothly.

One of the big weight savings comes from the use of lower density rubber on the sole. They kept the standard rubber on the outsides of the sole, which is still black, but in the middle used a lower density orange rubber. The idea is that you'll mostly be using crampons anyway, so the sole doesn't need to be super burly.

If you primarily use your boots for hiking on rocks, this might not be a great trade-off. If you mostly climb icy and snowy mountains, it makes total sense."

5) i zdjęcia
Porównanie grubości podeszwy - zdjęcie nowych z używanymi starymi.
Ktoś znalazł rozwiązanie problemu - zdjęcie.

Ps. o co chodzi z tą szkocką zimą?
Post edytowany. Ostatnio: 30.08.2017 00:14
dr, 30.08.2017 09:11 Cinek - dobrze rozumiem, że się podeszwa od chodzenia po skale zużywa?
ale konkretnie w jaki sposób?

poz_dr
Obraz, 30.08.2017 09:36 Z mojego doświadczenia - nic dziwnego. Buty wytrzymują 2 dużych drogi z podejściami w górach wysokich po czym podeszwa do wymiany. Wiem, że w Polsce taki serwis robi dla swoich butów Hanwag i Meindl, cena ~200 zł.

Przód podeszwy La Sportiva Trango S Evo (podeszwa Vibram Mulaz) zużyła się prawie do rantu za trzy podejścia/zejścia (w sumie około 20 godzin w akcji) i półtora dni wspinania bez raków. Trzeba powiedzieć, że z Trango Guide używanymi partnerem wspinaczkowym było wszystko OK, były jak nowe, mają podeszwę Vibram La Sportiva Cube.
 
Przód podeszwya moich Scarpa Mont Blanc (podeszwa Vibramem Total Traction) zużyła się do ryzyku stracenia raków akurat za dwie dużych drogi - 10 dni wspinania i 2 dni podejścia, z czego na drodze 2 dni były w rakach (czyli 8 dni wspinania w butach). Przed tym było 4 zimowe sezony tatrzańskie, które nie zostawiły na podeszwie prawię żadnego śladu. Partner na Kaukazie miał Zamberlan (podeszwa Zamberlan Vibram Teton) - wizualnie nie było różnicy w zużyciu w porównaniu ze Scarpa.



 
Obraz, 30.08.2017 09:48 P.S. Wszystkie moje buty mieli podobne zużycie jak na zdjęciu (to są inne buty):
https://mooserv.org/images/0_92702_7f18dc77_XL.jpg
dr, 30.08.2017 11:16 Żenia wiadomo, że but się musi zużywać - ale rozumiem Szkotów, którzy po kilka sezonów zasuwali we frenejach, a teraz im się buty w sezon zużywają;

poz_dr
Cinek, 30.08.2017 13:02
dr, 30.08.2017 09:11 napisał(a):
Cinek - dobrze rozumiem, że się podeszwa od chodzenia po skale zużywa?
Języki obce nie są moją mocną stroną ale z tego co kumam + translator rozumiem, że tak. Podeszwy zużywają się niesamowicie szybko bo są cienkie i wykonane z miększej gumy (patrz wyżej, punk 4 - sportowiec Scarpy sam przyznał, że guma ma mniejszą gęstość). Na czymś musieli obciąć wagę buta.

"They do have soft, thin rubber, especially when compared to Charmoz's and are wearing quite quickly. They are also incredibly light and have great fit and feel if you have slightly wide feet so I guess they're more biased towards function than longevity."
 
dr, 30.08.2017 09:11 napisał(a):
ale konkretnie w jaki sposób?
Rozumiem, że się po prostu ścierają w ekspresowym tempie. Zdjęć zużytych podeszew chyba jeszcze nikt nie wrzucał ale wnioskuję po ilości postów w różnych miejscach, że to nie ściema i że "ścieralność" jest na tyle duża w porównaniu do innych butów żeby o tym pisać.
 
dr, 30.08.2017 11:16 napisał(a):
Żenia wiadomo, że but się musi zużywać - ale rozumiem Szkotów, którzy po kilka sezonów zasuwali we frenejach, a teraz im się buty w sezon zużywają;
Z komentarzy wynika, że niektórym nie starczają nawet na sezon.
  1. "Quite a few Mountaineering Instructors have been using these and have reported very quick sole wear"
  2. "In some cases the sole has lasted little more than ten days."
  3. "I met someone who had used the Phantom Techs for around 20 days on the hill in Scotland this winter, and the soles had already worn out."

Poza tym dość sporym minusem według mnie wszyscy piszą, że się w nich świetnie wspina, są ciepłe, na podejściach sprawują się dobrze, bardzo dobrze współpracują z różnymi rakami itd.

Ps. Użytkownicy butów zalecają używać smaru silikonowego do suwaka żeby chodził gładko i się nie zacinał.
Post edytowany. Ostatnio: 30.08.2017 13:15
« Fora « Wątki