Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem


Jakie buty na zime?
« Fora « Wątki
BartekG, 27.11.2018 14:09
Cinek, 27.11.2018 13:32 napisał(a):
Bardziej w Twoim przypadku zastanawiał bym się nad ciepłotą tych butów. Testowałeś je w zimie?
Testowałem zeszłej zimy. Do kilkunastu st na minusie spisywały się spoko. Ciepłotę regulowałem skarpetami (cienka, gruba lub obie).  Nie doświadczyłem większych mrozów niż kilka/kilkanaście st więc nie wiem jak by było przy -20 i więcej.
 
 Cinek, 27.11.2018 13:32 napisał(a):
Nie wiem jak mocno chcesz pójść w wspinanie
Na razie jestem na etapie turystyki zimowej więc to jest ten trudny moment kiedy jeszcze trudno cokolwiek powiedzieć. Na dobrą sprawę interesuje mnie i klasyczny alpinizm i spróbowanie jakiegoś łatwego wspinu. Chcę pojechać na obóz właśnie żeby spróbować różnych aktywności. Przydałyby się buty w miarę uniwersalne, choć przy dzisiejszym stopniu specjalizacji o takie najtrudniej. Za to najłatwiej dostać zawrotu głowy od nadmiaru opcji i wydać kasę na coś bez sensu.




 
Post edytowany. Ostatnio: 27.11.2018 14:10
dr, 27.11.2018 15:18
BartekG, 26.11.2018 22:22 napisał(a):
Mam buty do turystyki pod półautomaty Asolo Elbrus GV + G12-ki auto z przejściówką na półauto. 
swoje 1. zimowe drogi wspinaczkowe (Żleb Szczerby, Grań Dł. Giewontu, Żebro Czecha, Żeberka Granatów) zrobiłem w bardziej lajtowym obuwiu - kordurowo-zamszowych alpinusach baj planika; o takich:
https://allegro.pl/buty-trekkingowe-alpinus-atlas-40-5-nowe-wawa-i7212574485.html
może nie musisz nic kupować na obóz?

poz_dr
BartekG, 27.11.2018 16:50
dr, 27.11.2018 15:18 napisał(a):
może nie musisz nic kupować na obóz?
No właśnie o to pytam, czy koniecznie muszę, czy moje dadzą radę? Jeśli dadzą to tym lepiej dla mnie :)

 
dr, 28.11.2018 10:59 nie powiem Ci tak albo tak, bo będziesz myślał tak albo tak;

a bardziej serio to w pierwszej kolejności nie mam pojęcia jaki jest stopień Twojej samodzielności wspinaczkowej i w jakim charakterze w obozie będziesz uczestniczył; jeśli masz być kursantem, to nie chciałbym się wpierdalać między wódkę i zakąskę - kwestie wyposażenia osobistego powinien przedstawić Ci instruktor;

w kwestii butów chciałbym zwróci uwagę na istotny aspekt - otóż musza dobrze współpracować z rakami i to w 1. kolejności bym sprawdził w terenie;
jak będzie grało to będziesz już miał jakiś konkret;

poz_dr

 
BartekG, 28.11.2018 13:07 Dr,
Co do samodzielności i doświadczenia - w tym sezonie letnim zrobiłem pierwsze proste drogi wpinaczkowe w Tarach. Zimowe doświadczenie mam małe, tylko turystyczne. Na obóz chcę jechać jako kursant.
Co do butów - Opisany wcześniej zestaw buty+raki mam sprawdzony w terenie turystycznie. Najtrudniejsze co w nich robiłem to wejście na Świnicę na lotnej i mała próbka dziabania w połogim lodzie nad Zmarzłym Stawem na wędce w ramach kursu u Waldka Niemca. W śniegu spoko, w lodzie trochę miękko w podeszwie przy staniu na przednich zębach.
Osoby z którymi gadałem miały na obozie buty pod automaty. Czy był ktoś na obozie w butach pod półautomaty i jak mu się sprawdzały? - nie wiem. Stąd moja obawa i pytanie czy to co mam będzie wystarczające do aktywności kursowych na obozie.
dr, 28.11.2018 13:32  
BartekG, 28.11.2018 13:07 napisał(a):
Czy był ktoś na obozie w butach pod półautomaty i jak mu się sprawdzały?

zapytaj Paszcza - w półautomatach to przewspinał kilometry, jeśli nie dziesiątki kilometrów;

od samego rodzaju zapięcia (w sensie mechanizmu) bardziej istotne jest jak rodzaj zapięcia wpływa na położenie zębów względem czubka buta - w klasycznych i półautomatach nie ma możliwości tego wyregulowania;
jak mówiłem sprawdź to w terenie - będziesz wiedział;
z tego co piszesz szanse, że będzie to działać są spore - termikę masz sprawdzoną; w lodzie nie zapięcie jest decydujące o komforcie stania tylko sztywność podeszwy; nie wiem gdzie obóz ma być i jaki procent będzie stanowić wspinanie w lodzie;

poz_dr
BartekG, 28.11.2018 14:23
dr, 28.11.2018 13:32 napisał(a):
jak mówiłem sprawdź to w terenie - będziesz wiedział;
z tego co piszesz szanse, że będzie to działać są spore

Spoko, znajdę sposób na przetestowanie. Dzięki :)
Cinek, 06.02.2019 19:49
fitfit

Scarpa Tech - spora zmiana. Nowe dostępne przed zimą 2019/2020.

Filmik.
Grzegorz Rapacz, (Gość), 08.02.2019 20:27 Fajne...
Marcin C, (Gość), 02.12.2020 16:38 Odświeżę wątek

Cześć,   Szukam butów na zimę w Tatry, alpy, w przyszłości może coś koło 5k. Zależy mi żeby były ciepłe (do tej pory zimą łaziłem w HanWag Tatra II bez gore i w ujemnych temperaturach w nich mocno marzłem) Głównie pod treking ale żeby podczas asekuracji partnera też było cieplutko.

  Waham się pomiędzy:
-> LA Sportiva Nepal Cube Gtx 
-> Scarpa Phantom Tech 2019  

LA sportiva jest tańsza, waży 1900g para Scarpa jest droższa, waży 1460g para  
Możecie coś doradzić? Które z nich będą cieplejsze?
na tym mi chyba najbardziej zależy 

Inne modele jak G2, G5, Scarpa Mont Blanc / Mont Blanc Pro, Zamberlany mi nie leżą   

https://www.polarsport.pl/buty-la-sportiva-nepal-cube-gtx-new-yellow.html?gclid=CjwKCAiA7939BRBMEiwA-hX5Jwf8f9uiHse3_1ywBsHy2R5j8wvZ_9CMCfKyBa-TxHE_1W3gTrh2vhoCDxEQAvD_BwE  

https://www.polarsport.pl/buty/buty-mountain/buty-scarpa-phantom-tech.html 
Post edytowany. Ostatnio: 02.12.2020 16:40
Obraz, 02.12.2020 21:18 Dziwi mnie, że te buty siadają dobrze na tą samą stopę. Phantom Tech mają być odczuwalnie cieplejsze od Nepal Cube. Jeśli to są pierwsze buty wspinaczkowe, polecam Cube. Potrafisz zużyć przed tym jak trafi się te 5k.

1) Buty do wspinania powinny dobrze siedzieć na stopie na jednej średniej/grubszej skarpecie.
2) Tatry zimą i 5k zimą - to bardzo różne buty, chyba że używasz w Tatrach te na 5k.
3) Dla mnie w Alpy zimą - podwójne buty, chyba że są to drogi ze schroniska do schroniska w jeden dzień wiosną.

Z tych dwóch Scarpy mogą być zimowymi butami w Alpy, Nepal - w zależności od warunków i wysokości.
olorin, 04.01.2021 19:42 Moze kogos zainteresuje subiektywny ale rzetelny test porownawczy scarp phantom tech. 

fit

Zawsze na sprzet patrzy sie troche przez pryzmat oczekiwan, wiec powiem od razu jakie byly moje oczekiwania odnosnie nowych phantom techow: mialem nadzieje ze bedzie to nieco lzejsza wersja starych techow o identycznych pozostalych parametrach z rozwiazanym wreszcie problemem psujacego sie suwaka (wydaje mi sie ze nie znam nikogo komu suwak w starych techach sie nie popsul). Czy ten but spelnia te oczekiwania? Nie. 

1. Test
Dwa dni wspinania z nowym techem na jednej stopie a starym na drugiej. 160m WI4+, 350m WI2-WI3, wiele godzin asekurowania w zimnie na M12, 4h podejscia i zejscia. 

2. Cieplo
Nie zauwazylem zadnej roznicy w izolacji. Temperatura nie byla ekstremalna (miedzy -12C a +2C) ale po kilku godzinach stania i asekurowania robilo sie troche zimno - w obu butach tak samo.

3. Sztywnosc
Stare techy sa zauwazalnie sztywniejsze. Czuc to zarowno bez rakow jak i w rakach. 

4. Trzymanie kostki (kwestia osobnicza i zalezna od ksztaltu stopy)
To jest najwieksza roznica miedzy tymi butami. Stare techy trzymaja kostke idealnie (moze zalezy to od ksztaltu stopy), nowe trzymaja slabo. Na podejsciu bylem przekonany ze to dyskwalifikuje nowe techy do trudnego wspinania, jednak podczas wspinania okazalo sie to przeszkadzac duzo mniej niz sadzilem. W praktyce w pionowym lodzie nie czuc roznicy. Najgorzej nowe techy spisuja sie w pologu, gdzie glownie stoimy na nogach ale jest juz wystarczajaco stromo ze stoi sie tylko na przednim zebie, czyli ok WI3. Z drugiej strony krotkie WI3 mozna zrobic wygodnie w kazdych butach a na bardzo dluga droge WI3 (np. Slipstream) sztywniejsze buty, np. skiturowe, prawdopodobnie bylyby wygodniejsze niz ktorekolwiek techy. 

5. Suwak
Suwak w nowych techach jest zdecydowanie przyjazniejszy w uzyciu (latwiej chodzi i jest krotszy). Mam nadzieje, ze sie nie zepsuje tak szybko jak ten w starych, ale to dopiero zobaczymy.

6. Wygoda
W nowych techach podoba mi sie miekki jezyk z jakas taka szczesciokatna siatka w srodku, no i oczywiscie suwak. System sznurowek jest moim zdaniem lepszy w starych, chociaz jest on jednym z elementow ktore wplywaja na psucie sie suwaka (czesto jak sciagacz znajdzie sie w linii suwaka to wypycha on suwak i powoduje jego rozlaczenie w tym miejscu). Nowe techy jest istotnie trudniej mocno zasznurowac. Oczywiscie miekki but jest przyjemniejszy na podejsciu. Sumarycznie nowe techy wygrywaja te kategorie o maly wlos. 
EDIT: kol. Sebastian Fijak zwrocil mi uwage na to, ze nowe techy tez miewaja sciagacz, tylko akurat moja para go nie ma. Mozliwe ze po zainstalowaniu sciagacza system sznurowek jest porownywalny lub lepszy (ze wzgledu na grubsze sznurowki) w nowych niz starych.
EDIT2: dostalem od scarpy sciagacze (z jakiegos powodu nie przychodza w zestawie z butami), jest istotna poprawa wygody sznurowania, ale wciaz latwiej jest mocno zasznurowac stare techy.

7. Objetosc
Nowe techy sa wezsze (maja wezsza podstawe i obrys) niz stare. Sa jednak rowniez wyzsze (przestrzen nad palcami i stopa, nie chodzi mi o wbudowany stuptut) i nos jest bardziej wysuniety w przod (nos w nowych tworzy kat prawie prosty z podstawa podeszwy). Podczas wspinania nie zauwazylem istotnej roznicy w geometrii tych butow. 

8. Inne
Zupelna niespodzianka bylo dla mnie to, ze raki ustawione tak ze pasuja do wszystkich moich butow (Scarpa Tech 43, Scarpa Rebel Ultra 43.5, Trango Extreme 42.5) nie pasuja do nowych techow i wymagaja regulacji. Dla kogos kto uzywa tylko jednej pary butow na pewno nie jest to problem, ale dla mnie jest to czynnik dyskwalifikujacy je jako buty do codziennej wspinaczki - jestem przekonany ze na niewymagajace drogi z lenistwa bede zawsze brac trango extreme zamiast techow. 
Post edytowany. Ostatnio: 02.03.2021 08:42
Grisza, 04.01.2021 20:09 Ja podzielę się moim spostrzeżeniem dotyczącym rozmiaru i adresującym poruszoną przez JJ kwestię pięty: otóż wszystkie moje Scarpy (Phantom Guide, Ribelle tech i lite oraz biegowe Minimy) mam w rozmiarze 43. Mierzyłem też Rebel Lite i Mont Blanc i też wygrały 43. Przy mojej stopie 275/43. Czyli Scarpa "w ciemno" 43. A w nowych techach niespodzianka - 43 są za duże a dokładnie za długie, co skutkuje latającą piętą. Poszedłem do sklepu zmierzyć mniejsze i okazuje się że na cieńszą skarpetę pasuje nawet 42 (pasuje tzn przy kopaniu nie biję palcami w czubek a pięta nie lata, super stoi się na 20mm krawądkach. Czekam niecierpliwie aż pojawi się gdzieś 42,5 żebym mógł zmierzyć na grubszą skarpetkę.

Pozostałe kwestie wynikające z mierzenia: tak jak pisał JJ są miękkie, bez porównania z Guidami; tak jak pisał JJ bardzo trudno dobrze je zasznurować (jakąś część winy ponosi plastikowy bloker gdyż go brak). Jakość sznurówek o wiele lepsza niż w Guide. 
olorin, 04.01.2021 21:02 Grisza; ja probowalem 42.5 i byly za ciasne, ale ja mam dosyc szeroka stope; mozliwe ze na Ciebie beda dobre. Zwykle dobry system sznurowania pozwala na to zeby but byl ogolnie luzny ale i tak trzymal piete. W tych tego brakuje. 
Kajman, 04.01.2021 21:07 A jak porownanie sztywnosci z Rebelami Ultra?
Grisza, 04.01.2021 21:27 To prawda, w baturach ten problem nie występuje. Swoją drogą ciekawie się różnimy jeśli chodzi o rozmiarówkę - ja co do zasady Scarpa 43, LS 43,5, choć np G2 SM 43,5 jest na mnie za ciasny a 44 delikatnie za luźny. Czyli u mnie LS>Scarpa a u Ciebie LS
olorin, 04.01.2021 21:39 Wydaje mi sie ze LS po prostu nie trzyma rozmiaru. Scarpy mam wszystkie 43 z wyjatkiem rebel ultra (43.5 - jako ze mial to byc cud technologiczny i najlzejsze buty na swiecie pewnie zawyzaja rozmiar). LS mam prawie kazde inne: trango extreme 42.5, LS mega ice 42.5, spantik 44, ganda 43, vertical K 43.5.
Grisza, 04.01.2021 21:59 No ale ja spantiki też miałem 44. Za to Trango s, trango ice cube, batury, Tx4 - wszystko 43,5. Mierzyłem biegowe - jakbym miał kupować to też 43,5. Natomiast LS nie trzyma rozmiaru we wspinaczkowych bo np twardsze solution mam o pół numeru mniejsze niż bardziej miękkie Skwamy i o numer mniejsze niż super miękkie Cobry. 
olorin, 05.01.2021 00:18 > A jak porownanie sztywnosci z Rebelami Ultra?

Rebele Ultra to inna klasa buta; w szczegolnosci maja dluzsza podeszwe przy tym samym rozmiarze w srodku, wiec dosyc trudno uczciwie zmierzyc ktore sa sztywniejsze. Jesli chodzi o odczucia: rebele wydaja sie bardziej miekkie. 
« Fora « Wątki