Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem


foto temat
« Fora « Wątki
Jacek Kierzkowski, (Gość), 16.03.2010 10:02 Witam!
Mam pytanko do biegłych w dziedzinie:
(nie wiem czy trafne - jestem absolutnym laikiem)
Do jakich rozmiarów da się wydrukować zdjęcie z aparatu cyf. o matrycy 8.0 mpix. bez utraty jakości.
Albo:
Interesuje mnie format 70cmX50cm przy w/w parametrze.


Pozdrawiam!
Łukasz Supergan, (Gość), 16.03.2010 10:27 Jacku,

Generalnie da radę. Jeśli zdjęcie nie będzie oglądane z bliska (do 1m powiedzmy), to nikt nic nie zauważy. Dopiero jak podejść bliżej i zacząć oglądać detale wyjdzie ziarno. Ale czy ktoś zwraca uwagę na ziarno np. na nowych klubowych roll-up'ach? Nie sądzę.
Robert Selerowicz, (Gość), 16.03.2010 11:10 Ja robię spokojnie 60x40 z 6mpix a po odpowiednim przygotowaniu zdjęcia (skalowanie dobrym algorytmem i odpowiednie ostrzenie) to i podejrzewam na luzie1x1m można :)

warto poczytać: http://canon-board.info/showthread.php?t=21153&highlight=druk
Grzegorz Głazek, (Gość), 16.03.2010 12:29 Podstawowe pytanie,
to jaki jest f i z y c z n y rozmiar matrycy swiatloczulej?

Jesli mikry, to owe 8 mln pikseli nie okresla ostrosci (zawartosci informacyjnej) obrazu uzyskanego przez uklad obiektyw-matryca.
[To duzo za duzo w stosunku do wlasnosci optyczych obiektywu, wynikajacych z fizyki - tu z dlugosci fali swiatla; wiecej doczytasz interesujac sie haslem 'granica dyfrakcyjna' i jej zmianami wraz z rozmiarem fizycznym matrycy.]

Jesli to jest lustrzanka, czyli aparat z matryca nie o przekatnej 6 do 10 mm, ale od 24 do 43 mm, to tez jeszcze jest wazne, czy to pelny format, format/crop liniowo x1.5 (Nikon) 1.6 (Canon) czy crop liniowo okolo 2x (jak w Olkach i tzw. z formacie 4:3 - w tym Leica).

Uwagi poprzednikow, ze te 8 mln wystarczy (o ile obiektyw nie jest najtanszym kitowym i to ledwo przyslonietym) -
odnosza sie do lustrzanek.
Dla kompaktow jest gorzej, ale nowszy i drozszy kompakt w dobrych warunkach da niezle efekty - roznice miedzy lutrzanka staja sie miazdzace, gdy masz na jednym obrazku motyw typu cienie i slonce na sniegu (lub skala w sloncu i w cieniu) i czulosc ponad 400 ISO.
Pamietaj tez, ze prawdziwa zawartosc informacyjna i ostrosc obrazu testujemy na strukturze nieregularnej, nieprzewidywalnej dla roznych algorytmow wyostrzania wciskanych w software aparatu. Bowiem na strukturach liniowych i to w dodatku kontrastowych mozna bardzo wiele "podrasowac" programowo.

Pozdr.
KWW, 16.03.2010 15:08 Autor: 5
Czekaj Jacku,
Przyjdą Jimix i Rajczer i tak Ci wytłumaczą, że już nic nie będziesz wiedział.
A sprawa jest w gruncie rzeczy prosta. Łączysz komórkę z komputerem za pomocą kabla, wybierasz opcję drukuj w najwyższej jakości i jedziesz!
Przemysław Maliszewski, (Gość), 16.03.2010 15:09 Grzesiek w zasadzie napisał wszystko :) Podsumowując: z lustra, dobrego szkła i zapisu RAW spokojnie da radę taki i nawet większy format. Z kompaktu, szczególnie dzisiejszych gówienek kieszonkowych (pardon) z matrycami wielkości 5 na 7mm (w przybliżeniu) i upchanymi na nich 10 - 14 Mpix, w dodatku z jakimś kosmicznym hiper-zoome'em i ISO wyższym niż 100 - zapomnij... Efekt końcowy także zależy od technologii wydruku, albowiem inaczej ta sama fota będzie wyglądać na papierze foto z labu foto, inaczej z drukarki atramentowej.termosublimacyjnej, a inaczej z wielkoformatówki. Podłoże, czyli zazwyczaj papier, też ma duży wpływ. Kolory to osobna sprawa, bo pisałem o rozdzielczości, widoczności pikseli i ewentualnego szumu. W wielu przypadkach w druku wielkoformatowym, raster jest w stanie do pewnego stopnia "ukryć" pikslele. Ale, tak jak już wspomniano, nikt takich zdjęć nie ogląda z odległości z jakich normalnie oglądamy pocztówkę 10x15 (poza może "onanistami" pikselowymi, którzy spuszczają się nad wykresami MTF i każde zdjęcie oglądają w powiekszeniu 800%). Obróbką i bardzo umiejętnym skalowaniem można trochę oszukać, ale na prawdę nie wiele. Jakość, jak na razie, to lustro, optyka i często statyw.

Pozdro
Jacek Kierzkowski, (Gość), 16.03.2010 16:52 Hm... no magia i to czarna...
Panowie podaję parametr aparatu/obiektywu:
Kompakt Fuji S5800/f=6.3-63mm 1:3.5 - 3.7 Fi 46mm.

Starościak a Ty nie w kniejach mazowieckich?
Wojciech Ryczer, (Gość), 16.03.2010 18:41 Kierzu. Nie będzie tak, że otrzymasz odpowiedź : tak, możesz sobie zrobić odbitkę bez straty jakości. Tak jak napisali koledzy powyżej nie jest to proste.

Od strony technicznej można by książkę napisać.
a) znaczenie ma to jakie jest to zdjęcie, ile jest na nim szczegółów - abstrahując od spraw związanych z szumami i kolorami co zależy od ISO i możliwości aparaciku. To, że na aparacie jest napisane 8MP nic nie znaczy (bo np faktyczna rozdzielczość jest mniejsza).
b) znaczenie ma druk - jak np na piance to i tak masz stratę
c) znaczenie ma to z jakiej odległości będziesz to oglądać
itd

Od strony 'artystycznej' może być tak, że będzie to zajebiście wyglądać nawet wtedy gdyby zdjęcie reprezentowało sobą 2MP.

Więc nie ma się co rozwodzić, tylko trzeba zamówić odbitkę.
W wersji budżetowej możesz zrobić sobie wycinek jednej czwartej zdjęcia (wykadruj wedle fantazji) w formacie 20x30 i ocenić czy spełni oczekiwanie.

pozdro
W.
Wojciech Ryczer, (Gość), 16.03.2010 18:43 p.s. ale rewelacji bym nie oczekiwał
Przemysław Maliszewski, (Gość), 16.03.2010 20:23 Że posłużę się cytatem z pewnego filmu: "Eee, kapota niestety. Z przodu jeszcze, ale dalej gruzy..." :)))

Drukuj Waść, jako Wojt powiedział. Najwyżej dojdziesz do pewnych pouczających i dalekosiężnych wniosków. Ba! - może nawet rzutujących na dobór sprzętu foto w przyszłości! :)) Good luck!
Robert Selerowicz, (Gość), 16.03.2010 20:51 Jacku,
Twój manual mówi ze do A3 możesz drukować (zakładając że miałes ustawione quality mode), ale można się tu pobawić w skalowanie itd...
Jak chcesz to wyślij mi to co masz a ja mogę w ramach zabawy i z ciekawości spróbować coś z tego wyciągnąc, choc oczywiście szałowych efektów obiecac nie mogę...
KWW, 16.03.2010 22:49 Autor: 5
A nie, ja na dykcie czas zacząłem spędzać. Filar sam się nie zrobi Jacku, trzeba się przygotować.
Jak zawsze mam rację, sępy przyleciały! Nie słuchaj nic z tych rad! Rzeczywistość wygląda tak, że z mocnej drogi wszystkie zdjęcia są dobre. I jako rzekłem - łączysz kabelkiem i jedziesz!
A później wszystkie panny Twoje! O, pardon, znaczy... zapomniałem, że Ty... no, wszyscy panowie.
Ale pamiętaj, Związek stoi otworem...
Jacek Kierzkowski, (Gość), 16.03.2010 23:23 Starościak nie projektuj na mnie swych 'spychanych w otchłań nieświadomości' orientacji!
Otwór zwiazkowy najlepiej sobie zaczopuj, korkiem z ...dykty na której tańcujesz!
Przemysław Maliszewski, (Gość), 17.03.2010 17:35 Panowie, tylko spokojnie :) Kabelki, otwory, filary, korki, dykta... Wysublimowany klimat :)
Jacek Kierzkowski, (Gość), 20.03.2010 15:20 Seler, zapodaj jakiś namiar do siebie.
Mam kolejne pytanko do speców:
Czy obiektywy od CANON EOS KISS (500) Analog, będą kompatybilne do współczesnych CANONÓW dajmy na to CANON EOS 450D Cyfra?
Mam takiego CANONKA KISS i dwa doskonałe ogromne obiektywy doń. Chciałbym je przerzucić na nowsze body.
Robert Selerowicz, (Gość), 20.03.2010 21:14 [email protected] to powinien być materiał już po wszystkich obróbkach (kadr, kolor itp)
Jacek Kierzkowski, (Gość), 20.03.2010 21:27 Seler materiał jest bez żadnej obróbki - prosto z karty.
A jak Panowla z tymi Canonami?
Zbigniew Król, (Gość), 20.03.2010 21:51 Generalnie, to jest tak, że podłączyć się da i działa.
Raczej efekty będą średnie, chyba, że jakieś elki lub stałki.
Zapytam z ciekawości, które obiektywy?
Tomasz Kopyś, (Gość), 20.03.2010 22:17 Odpowiem ogolnie.
Jesli to obiektyw :
Sigma - to nie zadziala lub jedynie na pelnej przyslonie
Tokina i Tamron - szansa na dzialanie spora
Canon bedzie raczej dzialal poprawnie w roznych trybach.
Niestety jest jeszcze jeden problem. Jakosci obrazu.
Obecne obiektywy do cyfry projektuje sie inaczej niz do tasmy filmowej. Chodzi o roznice miedzy gladka powierzchnia filmu i bardzo nierowna, matryc. Matryce maja na kazdej komorce soczewke. W powiekszeniu gory i doliny. To klopot dla konstruktorow obiektywow, gdyz trzeba unikac padania promieni swiatla (na matryce) pod katem zbyt ostrym.
Wnioski. Dobre wyniki (jakosc obrazu) powinny dawac stare obiektywy o dluzszych ogniskowych, a szerokokatne znacznie czesciej moga wprowadzac wady obrazowe. Rob fotki i zobaczysz jak to wyjdzie w Twoim przypadku.
Jacek Kierzkowski, (Gość), 21.03.2010 10:27 Tomku, dzięki za info. Obiektywy, które mam to:
- TAMRON 70-300mm 1:4-5.6 LD TELE MACRO (1:2) fi 62 FOR CANON AF, 772D
- TAMRON ASPHERICAL 28-80mm fi 58, 177D
Tomasz Kopyś, (Gość), 22.03.2010 10:38 Ten dluzszy zoom nalezal onegdaj do najlepszych (wsrod tanich modeli). Tamron produkuje nadal jego nastepce (juz do cyfry). Konstrukcje malo zmieniona wewnatrz, choc zewnetrzy wyglad jest inny. To model A17 AF28-300 4/5.6 Di LD.

Klopot bedziesz mial z tym krotszym zoomem. Oprocz spodziewanych (mozliwych) klopotow z wadami obrazowymi, lustrzanka formatu Canon APS-C, zamieni ten obiektyw, ze spacerowego, sredniego zakresu zoomu w zakres portretowy (mnoznik ogniskowej 1.6), (lecz bez wymaganej duzej jasnosci, niezbednej do zmniejszania glebi ostrosci).
W fotografii gorskiej (oprocz dlugiej rury) bedzie Ci potrzebny obiektyw znacznie szerszy. Na przyklad skrajnie tani lecz dosc dobry, kitowy Canon 18-55 IS (ze stabilizacja drgan). Kitowy, bo sprzedawany razem z korpusem podnosi cene tylko o 200-300 zl w stosunku do golego body. Wyrazny skok jakosci uzyskasz dopiero po bardzo solidnym przekroczeniu ceny 1000 zl za zoom srednioogniskowy (spacerowy), a takze zwiekszeniu wagi i rozmiarow.
Zbigniew Król, (Gość), 24.03.2010 13:26 Kierzu,
Jak chcesz sobie przetestować obiektywy z cyfrowym body Canona - możemy się zgadać na spotkanko w KWW, i na godzinę, dwie mogę użyczyć mojego 20D i potestujesz sobie na miejscu.
Gdyby coś:
zbych-k(at)o2(kropka)pl

TomaszKa,
Jeśli chodzi o Sigmę, to nie do końca się zgodzę. Mam jedną - 28-70f2.8 - działa z Canonowskimi dSLR. Testowane z 20D i jeszcze którymś, chyba 350D. :)
Jacek Kierzkowski, (Gość), 24.03.2010 13:30 Zby, dzięki! Jakoś się skontaktuje z Tobą w wolnej chwyly.
Tomasz Kopyś, (Gość), 24.03.2010 14:34 "Jeśli chodzi o Sigmę, to nie do końca się zgodzę. Mam jedną - 28-70f2.8 - działa z Canonowskimi dSLR"

Jedna jaskolka wiosny nie czyni. Sprawdz najpierw ile ma lat. Stare Sigmy z okresu bujnego rozkwitu analogowych EOS-ow, generalnie zle lub wcale nie dzialaja z nowymi cyfrowymi modelami.
« Fora « Wątki