Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem


Dodatkowe opłaty dla instruktorów na Warszawiance?
« Fora « Wątki
BartekG, 26.09.2018 11:58 Cześć,
Dotarła do mnie taka oto ankieta: https://www.petycjeonline.com/nie_dla_nalozenia_dodatkowych_oplat_na_instruktorow_wspinaczkowych_przez_arene_wspinaczkowa_wgor?u=1936679&uv=10443497&utm_source=fb_share
Ktoś wie coś więcej na ten temat?

[Edit:] Doszły mnie słuchy, że dodatkowe opłaty od instruktorów za prowadzenie sekcji na ich obiektach mają zamiar wprowadzić też Makak, Murall i Crux.
Post edytowany. Ostatnio: 26.09.2018 12:08
Jan Sokołowski, (Gość), 26.09.2018 22:04 To prawda. Opłaty dla instruktorów wprowadzają od 1 października Murall, Crux i W Górę.
BartekG, 27.09.2018 09:56 Ale za co ja się pytam? Przecież każdy kto wchodzi na ścianę płaci za wstęp i możliwość korzystania, tak instruktor jak i jego klienci.

Ja tu czegoś nie rozumiem. Jak mam firmę i wynajmuję biuro w biurowcu to moi klienci nie płacą administatorowi za możliwość wejścia do budynku bo ja płacę. Klienci płaca tylko za moje usługi a koszt biura który ja płace jest w cenie mojej usługi.
A tu będzie płacenie potrójnie - instruktorowi za zajęcia, ścianie za wejście i jeszcze instruktorowi za dodatkowe koszty korzystania ze ściany, chociaż korzystanie ze ściany jest w cenie wejścia na ścianę (bo oczywiste jest że instruktorzy żeby wyjść na swoje będą musieli przerzucić ten dodatkowy koszt na klientów).

Była w dawnych czasach taka profesja zbója przydrożnego, który łupił wszystkich jak leci. Widzę, że właściciele ścian postanowili wskrzesić tą tradycję u siebie.


 
Post edytowany. Ostatnio: 27.09.2018 09:58
dr, 27.09.2018 10:26 słabe to porównanie z biurowcem;

na Murall-u i Crux-ie też brak higieny i trwałości o obiekt?

co do tego łupienia - nieszczęśliwe sformułowanie; jak ktoś prowadzi działalność komercyjną no to nic dziwnego, ze koszty inne niż statystyczny użytkownik może ponosić (dzielić się zyskiem z właścicielem medium,którego używa);
oczywiście to kwestia wyważenia kto-komu-jest -potrzebny i wyjdzie to w praniu (tzn. rynek zweryfikuje);
niemniej pisanie o łupieniu jest nie na miejscu;

poz_dr
BartekG, 27.09.2018 11:01 Petycja odnosi się do Warszawianki. Nie ma w niej mowy o pozostałych ścianach zatem Twoja wzmianka o higienie w Cruxie czy Murallu to zaczepka bez podstawy.

Nie mam nic przeciwko prowadzeniu działalności komercyjnej i dążeniu do poprawienia jej rentowności, o ile odbywa się an rynkowych zasadach i idzie w parze z poprawą jakości. Tu niestety mamy do czynienia z przykładem wydoić za nic w zamian, czyli łupieniem właśnie. Co więcej ta sytuacja wygląda na zmowę cenową a to jest praktyka prawnie niedozwolona.

[edit] Czas zweryfikuje, kto jak na tym wyjdzie. Sekcje przynosiły ścianom regularny przychód. Póki co instruktorzy przenoszą się na inne ściany gdzie nie ma dodatkowych opłat co je bardziej zatłoczy. Warszawianka na razie się przerzedziła. Z czasem jakoś się ten ruch rozłoży - sekcje pójdą na ściany bez dodatkowych opłat, a indywidualni na te ściany które wprowadziły opłaty dla instruktorów.
 
Post edytowany. Ostatnio: 27.09.2018 11:10
Tom, 27.09.2018 11:23 nachodzą złote czasy dla Nowowiejskiej! ;)
a poważnie to miesiąc, dwa albo pięć i Warszawianka będzie nabita jak zwykle
Maciek Kalinowski, (Gość), 27.09.2018 12:11
 Z czasem jakoś się ten ruch rozłoży - sekcje pójdą na ściany bez dodatkowych opłat, a indywidualni na te ściany które wprowadziły opłaty dla instruktorów.
Być może taki jest cel tego zabiegu. Użytkownik indywidualny mocno cierpi w moim odczuciu przez ilość sekciarzy na ściankach. 
 
dr, 27.09.2018 12:59 jakie łupienie, jaka zmowa?
chyba właściciel ściany może decydować o tym czy pobiera od prowadzących na jego obiekcie działalność komercyjną jakąś opłatę lub nie;
i brudny kibel nie ma tu nic do rzeczy;

poz_dr
Maciej Ostrowski, (Gość), 27.09.2018 13:24 Akurat jeśli chodzi o Murall to podwyżki wiążą się z poprawą jakości. Ściana ta moim zdaniem jest w tej chwili bezkonkurencyjna jeśli chodzi o bulderowanie. Buldery są często zmieniane, jest magnezja, super szczotki do chwytów (takie jak w pucharze świata ;-) ), przyrządy treningowe, własnie dobudowują antresolę, obwodownię. Poza tym jest czysto. Crux i Warszawianka nie mogą się z tą ścianą równać (a z liną wygrywa oczywiście Makak).

Osobiście jestem w najbardziej poszkodowanej grupie - chodzę na Murall który jest najdroższy ze wszystkich ścian i w dodatku jestem sekcjowiczem. I jednocześnie jestem jak rozdarta sosna: podwyżki staram się sobie jakoś racjonalnie wytłumaczyć (patrz wyżej) ale z drugiej strony mam poczucie, że cała ta akcja ma znamiona zmowy cenowej, bo jak inaczej nazwać sytuację w której kilka ścianek jednocześnie ustala opłatę instruktorską?
BartekG, 27.09.2018 15:29
dr, 27.09.2018 12:59 napisał(a):
jakie łupienie, jaka zmowa?
chyba właściciel ściany może decydować o tym czy pobiera od prowadzących na jego obiekcie działalność komercyjną jakąś opłatę lub nie;
i brudny kibel nie ma tu nic do rzeczy;

poz_dr
Jeżeli pobiera opłatę od instruktora za prowadzenie zajęć czyli korzystanie obiektu to nie powinien już pobierać od klientów tego instruktora za wstęp czyli za korzystanie z obiektu. Albo jedno albo drugie. Inaczej płacimy 2x za to samo. To jest łupienie.

Jeżeli kilka podmiotów na danym rynku wprowadza jednocześnie lub w zbliżonym czasie jednakowe rozwiązania cenowe niosące wyraźnie negatywne skutki dla klientów to takie działanie zgodnie z wykładnią prawa stanowi zmowę cenową.
 
dr, 27.09.2018 15:53
BartekG, 27.09.2018 15:29 napisał(a):
Jeżeli pobiera opłatę od instruktora za prowadzenie zajęć czyli korzystanie obiektu to nie powinien już pobierać od klientów tego instruktora za wstęp czyli za korzystanie z obiektu. Albo jedno albo drugie. Inaczej płacimy 2x za to samo. To jest łupienie.
nie nie płacicie 2 razy;
Jeżeli kilka podmiotów na danym rynku wprowadza jednocześnie lub w zbliżonym czasie jednakowe rozwiązania cenowe niosące wyraźnie negatywne skutki dla klientów to takie działanie zgodnie z wykładnią prawa stanowi zmowę cenową.
nie - to nie jest zmowa cenowa - przynajmniej w moim rozumieniu;
podaj mi tę wykładnię prawa;

poz_dr
 
Maciej Ostrowski, (Gość), 27.09.2018 16:21 Zmowa cenowa – porozumienie przedsiębiorstw na pewnym rynku dotyczące poziomu cen, mające na celu uniknięcie wzajemnej konkurencji. W szerszym kontekście zmową nazywa się sytuację, w której dwa lub większa liczba przedsiębiorstw wspólnie ustalają ceny lub wielkości produkcji, dokonują podziału rynku lub wspólnie podejmują decyzje handlowe.

Kilka ścianek wspólnie podjęło decyzję o wprowadzeniu dodatkowej opłaty instruktorskiej. Dla mnie to zmowa cenowa. Jeśli uważasz inaczej Doktorze to chętnie się dowiem dlaczego.
Jacek Leśniak, (Gość), 27.09.2018 22:05 Hm, a ja sądziłem i słyszałem zresztą, że instruktor za wejście nie płaci. Pewnie zależy, kto i gdzie.
Wie ktoś jak jest np. na pływalniach, tylko tam zazwyczaj tory są rezerwowane, czyli inna sytuacja niż na ściance.
kwieciński, 02.10.2018 08:57 Na pływalniach płaci się za wstęp, a za trenera oddzielnie. Trener jest zatrudniony przez pływalnię (dostaje tylko część pieniędzy, które płacę), albo ma inny układ (nie badałem tego dokładnie). Na lodowisku jest podobnie.
Wydaje mi się, że nie trzeba regulować opłat, jakie prywatne podmioty ustalają za swoją działalność. Gdyby ścianki po prostu podniosły ceny, to nikt nie uważałby, że coś nie gra.
paszcz, 03.10.2018 16:11 Po kilku rozmowach wydaje mi się, że problem tkwi w sposobie załatwienia sprawy, takim nieco obcesowym. Myślę, że gdyby właściciele ścianek potraktowali instruktorów w sposób partnerski i koleżeński, postawili od początku na dialog, to porozumienie dałoby się wynegocjować. Z pewnością właściciele muszą dbać o swój interes, ale też jednocześnie dobrze byłoby gdyby dostrzegli, że odgrywają przy tym ważną społeczną rolę. Środowisko wspinaczkowe rozwija się dziś w dużej mierze przy ściankach, a jego rozwój jest w interesie wszystkich.
Mam zatem  nadzieję, że właściciele dostrzegą tę swoją bardzo ważną rolę, a z kolei instruktorzy elastyczniej podejdą do finansowych wymogów prowadzenia biznesu.
« Fora « Wątki