Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem


TPN do spółki z PZA wprowadzają elektroniczny system rejestracji.
« Fora « Wątki
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 08:55
Chciałabym zaznaczyć że wpisy do książki wyjść taternickich naruszają przepisy o Ochronie Danych Osobowych. Ponadto TPN nie odpowiedział jasno jak są zabezpieczone i przechowywane dane osobowe osób umieszczonych w książce wyjść taternickich.  
Dzisiaj sprawa została przekazana do GIODO.     
Pozdrawiam   
dr Małgorzata N (ciachGIODO)
     
Tyle lat książki funkcjonują, aż tu nagle obiekcje jakiejś nawiedzonej laski dopełniają czarę goryczy i przyspieszają nadejście rewolucji cyfrowej...

 

Wygląda na to, że ta Pani nie jest nawiedzoną laską, tylko prawnikiem działającym naukowo na jednej z uczelni w mieście Smoka Wawelskiego
W każdym razie Pani M przedstawiła się z imienia, nazwiska i adresu @. a google powiedział resztę
Zastanawiam się czy Pani Małgorzata jest związana ze środowiskiem taternickim czy też może otrzymała zlecenie i pełnomocnictwo od kogoś z naszego środowiska dla zajęcia się sprawą.
Możliwe, że skarg kierowanych do GIODO przeciwko książkom taternickim było jeszcze kilka.
Urząd musiał zareagować i zająć się sprawą.Na spotkaniu z TPN usłyszeliśmy o wnioskach jakiejś firmy audytorskiej która działała w Parku.
Przypuszczam zatem, że to korespondencja z GIODO jest bezpośrednią przyczyną problemu a nie realizacja zakrojonego na szeroką skalę planu totalnej inwigilacji i kontroli środowiska taternickiego.

px
 
 
dr, 27.10.2017 09:24
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 08:55 napisał(a):

Przypuszczam zatem, że to korespondencja z GIODO jest bezpośrednią przyczyną problemu a nie realizacja zakrojonego na szeroką skalę planu totalnej inwigilacji i kontroli środowiska taternickiego.

px

Piotrze - szanuj dyskutantów, proszę;

w projekcie planu ochrony TPN ( http://krokus.tpn.pl/du/krameko/pliki/15042015/pliki/TEKST_SYNTEZY.pdf ) opracowanego w 2014 r. stało:

Dla wskazanych miejsc Parku ustala się następujące podstawowe zasady udostępnienia, stanowiące podstawę regulaminu udostępnienia dla celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych i sportowych: 
[...] 
• Dla taternictwa powierzchniowego udostępnia się wskazane granie i ściany skalne. 
• Taternicy zobowiązani są do elektronicznej rejestracji wyjścia w rejon wspinaczkowy. 
[...] 
• Obsługa limitowanego udostępnienia grani, ścian, skał dla taternictwa powierzchniowego odbywa się poprzez informatyczny system wejść. Za rezerwację wejść w systemie informatycznym pobiera się opłatę.[...] 

nie rób publice wody z mózgu, że to późniejszy o rok email jest przyczyną stworzenia i wdrażania ESRu;

masz nas za durniów?

poz_dr
Jerzy Kołakowski, (Gość), 27.10.2017 10:05 Ale Koledzy.... czego się spodziewać po człowieku (X) który chciałby zablokować na Taborze działanie takich stron jak FB, YT itp bo za dużo zżerają internetu i się wyczerpuje... (czego w sumie nie doświadczyłem będą w tym roku pare razy na Taborze).... ale co tam, po co Ci ludzie ( co się wspinają i są z jednego środowiska) mają siedzieć i marnować sieć :)
Chmiel, 27.10.2017 10:10 Piotrze

Potwierdza się więc reguła, że problemem w tym procesie są ci z Miasta Smoka, którzy mają do nazwiska doklejone dr.

Bergheil

Chmiel
Dominik Cysewski, 27.10.2017 10:27 Projekt planu ochrony, który znajduje się w ministerstwie, to nie ten cytowany, tylko:

http://tpn.pl/upload/filemanager/plan%20ochrony/projekt%20planu%20ochrony%20TPN%2020160330.pdf

 
Chmiel, 27.10.2017 10:36 Dominiku

Może teraz tak, ale zapisy o ESR i innych szykanach pojawiły się w dużo wcześniejszej wersji projektu planu - w 2014 roku. Ten plan był analizowany przez nas już w roku 2015. Dottore po prostu wyłapał ewidentną manipulację, która miała nas doprowadzić do wniosku, że proces nakładania kagańców rozpoczął się w roku 2015, a nie całe lata wcześniej.

Bergheil

Chmiel
dr, 27.10.2017 10:46 Dominiku - to nie ma nic do rzeczy w sprawie robienia przez Piotra durniów z publiki;

pomysł na ESR jest starszy niż 'potrzeba chwili' związana z panią Małgorzatą;
jeszcze trochę promowania tej pani, a sobie pomyslę, że to ustawka TPNu i PZA;

poz_dr
Jusza, 27.10.2017 10:52 Piotrze (X),

Kilka uwag porządkowych, bo chyba zaczynamy ubijać gówno w moździerzu.

1. Czy Ty Piotrze Xięski, jesteś za wprowadzeniem ESR? Jeśli tak - dlaczego?
2. Czy wprowadzenie ESR jest Ci obojętne? Wszystko Ci jedno? (tak podobno powiedziałeś na oficjalnym spotkaniu z TPN?)
3. Czy nie można po prostu przyznać wprost, że dotychczasowa strategia PZA w kwestii ESR okazała się przeciwskiuteczna, że na jej końcu macie (mamy) porażkę? Nie jesteście doskonali i macie prawo popełnić błąd. Każdy to zrozumie i chętnie będziemy działali razem, pod warunkiem uzgodnienia wspólnej wizji opartej na faktach.
4. Sprawa papierowych książek wyjść - przyjmij do wiadomości, że NIE JEST TO PROBLEM a dodatkowo prezes KW Warszawa zadeklarował wyraźnie, że weźmiemy na siebie ten temat.

Jeżeli zarząd PZA nie widzi nic złego w ESR, to wszyscy mamy bardzo poważny problem. Działacie wbrew woli Walnego oraz wbrew stanowisku środowiska (przynajmniej wyrażanego przez KWW i inne kluby popierające to stanowisko). Jeśli jesteście wyraźnie i zdecydowanie przeciw ESR, to mamy mniejszy problem, bo tylko porażkę Waszej dotychczasowej strategii, ale to można jeszcze naprawić.

Dobrego dnia,
Piotr (J)

PS.
Na marginesie jedna uwaga techniczna - nie cytujmy całych długich, blokowych wypowiedzi wraz z blokowymi odpowiedziami na nie, bo to strasznie utrudnia czytanie. Tak jest zorganizowane nasze forum, że nie ma drzewka i trzeba mieć pewną dyscyplinę. Nie zakładam, że celowo ktoś zamazuje czytelność, zatem prośba o uporządkowane wypowiedzi.
Chmiel, 27.10.2017 11:01 Dottore

Myślę że pani Małgorzata zniknie wkrótce za horyzontem, ale może pojawić się np. jakiś dr Zdzisław oburzony tym, że numer jego telefonu w książce wyjść kłuje gawiedź w oczy. Zagadka dla wszystkich: gdzie mieszka dr Zdzisław?

Bergheil

Chmiel
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 12:12


nie rób publice wody z mózgu, że to późniejszy o rok email jest przyczyną stworzenia i wdrażania ESRu;

masz nas za durniów?

poz_dr
 
Paweł,
odwołujesz się do projektu PO opracowanego przez Krameko, odrzuconego w całości.
Przecież nie możesz nie wiedzieć że TPN opracował własny projekt PO który w tej chwili utknął w MŚ.

px



 
dr, 27.10.2017 12:21 Piotrze - odwołuję sie do starych pomysłów o ESRze (i ich śladów w dokumentach), bo próbujesz nam wmówić, że jest on potrzebą chwili;
tylko tyle i aż tyle;

poz_dr
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 12:38
JKołakowski, 27.10.2017 10:05 napisał(a):
Ale Koledzy.... czego się spodziewać po człowieku (X) który chciałby zablokować na Taborze działanie takich stron jak FB, YT itp bo za dużo zżerają internetu i się wyczerpuje... (czego w sumie nie doświadczyłem będą w tym roku pare razy na Taborze).... ale co tam, po co Ci ludzie ( co się wspinają i są z jednego środowiska) mają siedzieć i marnować sieć :)
Na Szałasach działa internet satelitarny TooWay
Mamy wykupiony Pakiet 80 GB - nie ma możliwości zwiększenia ilości danych
(po wykorzystaniu 80 GB prędkosc spada do 3 Mb/s i wtedy brak limitu na dane)
To teraz podziel sobie 80 GB na 30 dni = 2,66 GB dzień
Teraz jeśli nie ma pogody to nie ma problemu.
Jeśli jednak jest warun i np 30 osób korzysta z wifi to limit na osobę to 80 MB...
wystarcza do przeglądania stron www ale nie za bardzo do wrzucania fotek na FB czy oglądania filmików na YT.

Wszystko do sprawdzenia na
www.internetsatelitarny.com.pl
px
 
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 12:48 px
Post edytowany. Ostatnio: 27.10.2017 13:00
Jerzy Kołakowski, (Gość), 27.10.2017 13:15 Jak tam byłem pare razy w tym roku to chyba ani razu nie zdarzyło się żeby net nie działał... jeżeli działał gorzej to raczej wydaje mi się że to specyfika odbioru tego internetu, zasięg itp niż to że akurat wyczerpał się limit bo ktoś za dużo siedział na FB czy YT.... zresztą przepustowość też nie jest idealna i nawet YT średnio działa jak jest limit (co jest nawet dobre bo chyba nie wpadłem na to żeby nałogowo ogladać YT na Taborze) są inne lepsze rzeczy do roboty. Już sam pomysł idea ograniczenia FB czy YT w takim miejscu jest dla mnie śmieszne i lekko kuriozalne.  Ale może to tylko moje zdanie. 
Chmiel, 27.10.2017 13:16 Piotrze

Ewidentnie próbujesz manipulować. Historia w skrócie ma się tak:

Stary plan ochrony Krameko powstał w 2014 roku i zawierał wiadome zapisy.

W 2015 roku odbyla się dyskusja, w której wyraziliśmy dość dobitnie opinię na temat tego co się w nim znajduje oraz uwag do tego planu Dr J (przy okazji - nie potrafiliśmy ustalić w jakim charakterze Dr J recenzował ten plan, fakt był taki że do szykanujących nas zapisów nie było uwag PZA).

Plan z 2014 roku został, jak piszesz, odrzucony.

W 2016 r TPN opracował własny plan ochrony, z szykanującymi nas zapisami co do meritum identycznymi, jak plan Krameko z 2014 roku.

PZA nie zgłosił uwag do nowego planu ochrony w interesujących nas kwestiach (chyba że zgłosiliście - poproszę o listę tych uwag).

W 2017 r dowiadujemy się, że szykany wobec wspinaczy wejdą w życie, a naszym negocjatorom (Wam) jest wszystko jedno, czy wejdą, czy nie wejdą. Mało tego, uważacie te szykany za rozwiązania pożyteczne.

Aby uzasadnić wprowadzenie szykan wymyślonych przed 2014 rokiem, w 2017 roku pokazujecie maila dr Małgorzaty, która mówi że nie podoba jej się książka wyjść.

Nie do wiary.

Bergheil

Chmiel
 
Jusza, 27.10.2017 13:46
Piotr Xięski, (Gość), 26.10.2017 16:06 napisał(a):
(Gregor), 26.10.2017 15:34 napisał(a):
Interesuje mnie, kto brał udział w pracach i testach ESRa... 
Możesz zwrócić się z zapytaniem do TPN w trybie udostępnienia informacji publicznej kto opracował system.

Myślę, że TPN będzie chciał wykorzystać istniejący system dla jaskiniowców, który zrealizowała krakowska firma Netface. Nie wiem na razie ile ten system kosztował, ale się dowiem, bo to informacja jawna.

Poprzez założenie konta, za pośrednictwem wygodnego i prostego systemu, możliwe jest wysyłanie wniosków o pozwolenie...
Aplikacja, po zweryfikowaniu użytkownika oraz planowanego terminarza..., automatycznie generuje dokument stanowiący pozwolenie i przepustkę w razie kontroli.
BartekG, 27.10.2017 14:12
Jusza, 27.10.2017 13:46 napisał(a): wniosków o pozwolenie...
 

Taaa... to jest ta "tylko statystyka"
Jusza, 27.10.2017 14:44 Piotrze (X)

To może jeszcze raz zapytam, bo chyba Ci umknęło (za bardzo skupiasz się na zbędnych lub błahych póki co kwestiach).

1. Czy Ty Piotrze Xięski i Wiceprezesie PZA, jesteś za wprowadzeniem ESR? Jeśli tak - wyjaśnij nam dlaczego?
2. Czy wprowadzenie ESR jest Ci obojętne? Czy naprawdę nie widzisz żadnego problemu dla taterników w jego wprowadzeniu? Jeśli tak - wyjaśnij dlaczego? Pisz proszę o taternikach, nie o TPN.
3. Czy możesz po prostu przyznać wprost, że dotychczasowa strategia PZA w kwestii ESR okazała się przeciwskiuteczna, że na jej końcu macie (mamy) porażkę? Nie jesteście doskonali i macie prawo popełnić błąd. Każdy to zrozumie i chętnie będziemy działali razem, pod warunkiem uzgodnienia wspólnej wizji opartej na faktach.

Chcielibyśmy mieć jasną deklarację jakie jest Twoje stanowisko. Nie chodzi o przepychanki ale każdy lubi wiedzieć na czym stoi.
Nasze stanowisko jest jasne i powszechnie znane. Przypomnę je tutaj:

Jesteśmy przeciwni wprowadzeniu ESR obejmującego teren obecnie udostępniony dla taternictwa. System ten, naszym zdaniem, nie rozwiąże istniejących problemów, a jedynie je wzmocni i spowoduje istotne napięcia w stosunkach TPN – taternicy. Uważamy ponadto, że byłby skomplikowany, nieprzewidywalny, nieskuteczny, a zapewne nawet przeciwskuteczny i niezgodny z prawem.

Twoja kolej Piotrze (X).



Aha, dla pewności jeszcze raz trzeba powtórzyć. Urojony "problem" książek papierowych rozwiążemy bardzo prosto - KW Warszawa weźmie odpowiedzialność za ich prowadzenie zgodnie z deklaracją prezesa KWW. OK? Swoją drogą chętnie pogadamy sobie wówczas z tym postrachem taterników - legendarną Panią dr Małgorzatą ze Smoczej Zagrody.
MaciekZ, 27.10.2017 15:26 Bardzo proszę bez uogólnień!
Mieszkam w pobliżu Smoczej Zagrody, ale zwolennikiem ESR nie jestem. Może dlatego że nie przysługuje mi dr przed nazwiskiem ;)
Chmiel, 27.10.2017 15:37 Maćku

Czy Twój post jest próbą odpowiedzi na moją zagadkę?

Bergheil

Chmiel
Grzegorz Rapacz, (Gość), 27.10.2017 16:30 Dlaczego rzeczoni naukowcy z tytułem dr nie wzięli na tapetę regulacji obłożenia szlaków na Rysy, Giewont oraz popularnych schronisk jak MoKo? Niechby swoje pomysły rodem z PRLu testowali na turystach a nie na bardziej świadomych kwestii ochrony przyrody taternikach.
Ale ograniczanie turystów nikomu z TPNu nie jest na rękę bo są z nich wielkie pieniądze a poza tym takie próby miałyby duży wydźwięk medialny... W przypadku taterników sprawa ESR przeszła bez większego echa przy obojętności przedstawicieli PZA.
 
duh, 27.10.2017 16:40 "stanowiący pozwolenie i przepustkę w razie kontroli"

wyborne...
Cinek, 27.10.2017 16:57 I jeszcze jest to:
Jusza, 27.10.2017 13:46 napisał(a):
...
Aplikacja, po zweryfikowaniu użytkownika...
...również wyborne.
MaciekZ, 27.10.2017 18:43
Chmiel, 27.10.2017 15:37 napisał(a):
Maćku

Czy Twój post jest próbą odpowiedzi na moją zagadkę?

Bergheil

Chmiel

Boję się zgadywać ;)
Po prostu podkreślam że czynnik miejsca zamieszkania nie ma tu wiele do rzeczy. Przykłady można znaleźć w stolicy na ulicy Wiejskiej ;)

Maciek
olorin, 27.10.2017 18:47 Wyglada na to, ze chcielibyscie uslyszec jakas deklaracje od ludzi z PZA, tymczasem takiej deklaracji najprawdopdobniej nigdy sie nie podejma, a jesli nawet to nie bedzie miala zadnej wartosci.
Tymczasem mnie bardziej by interesowala deklaracja zarzadu KWW czy brak reakcji ze strony PZA bedzie stanowil ostateczny powod do wystapienia KWW z PZA.
 
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 18:51

Poprzez założenie konta, za pośrednictwem wygodnego i prostego systemu, możliwe jest wysyłanie wniosków o pozwolenie...
Aplikacja, po zweryfikowaniu użytkownika oraz planowanego terminarza..., automatycznie generuje dokument stanowiący pozwolenie i przepustkę w razie kontroli.
 
Z tego co się orientuję to system rejestracji dla tatrzańskich jaskiń został opracowany na wniosek środowiska speleo. Ideą było uniknięcie sytuacji, w której kilka odrębnych zespołów planuje jednocześnie akcję w tej samej dziurze.
Tak zbudowany system powstał w konsekwencji śmiertelnego wypadku w Wielkiej Śnieżnej gdzie właśnie doszło konfliktu dwóch niezależnych ekip.
px
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 18:59 Chmiel, 27.10.2017 10:10 napisał(a):
Piotrze

Potwierdza się więc reguła, że problemem w tym procesie są ci z Miasta Smoka, którzy mają do nazwiska doklejone dr.

Bergheil

Chmiel

************************

zupełnie nie rozumiem dlaczego stosujesz ciosy poniżej pasa


 
Post edytowany. Ostatnio: 27.10.2017 19:04
Jusza, 27.10.2017 19:17
Jusza, 27.10.2017 14:44 napisał(a):
Piotrze (X)

To może jeszcze raz zapytam, bo chyba Ci umknęło (za bardzo skupiasz się na zbędnych lub błahych póki co kwestiach).

1. Czy Ty Piotrze Xięski i Wiceprezesie PZA, jesteś za wprowadzeniem ESR? Jeśli tak - wyjaśnij nam dlaczego?
2. Czy wprowadzenie ESR jest Ci obojętne? Czy naprawdę nie widzisz żadnego problemu dla taterników w jego wprowadzeniu? Jeśli tak - wyjaśnij dlaczego? Pisz proszę o taternikach, nie o TPN.
3. Czy możesz po prostu przyznać wprost, że dotychczasowa strategia PZA w kwestii ESR okazała się przeciwskiuteczna, że na jej końcu macie (mamy) porażkę? Nie jesteście doskonali i macie prawo popełnić błąd. Każdy to zrozumie i chętnie będziemy działali razem, pod warunkiem uzgodnienia wspólnej wizji opartej na faktach.

Chcielibyśmy mieć jasną deklarację jakie jest Twoje stanowisko. Nie chodzi o przepychanki ale każdy lubi wiedzieć na czym stoi.
Nasze stanowisko jest jasne i powszechnie znane.

Twoja kolej Piotrze (X).

Odpowiesz na te proste pytania?
Chmiel, 27.10.2017 19:54 Piotrze

Uderz w stół - nożyce się odezwą. Ale nie sadzę, żeby to był cios poniżej pasa. Mówimy o tym głośno od kilku lat, tyle że wy nie chcecie słuchać.

Bergheil

Chmiel
 
Chmiel, 27.10.2017 20:12 Maciek

Odwagi, nie bój się! Jak nie zgadniesz dam Ci jeszcze jedną szansę ;-)

Bergheil

Chmiel
Piotr Xięski, (Gość), 27.10.2017 20:19
Jusza, 27.10.2017 14:44 napisał(a):
Piotrze (X)

To może jeszcze raz zapytam, bo chyba Ci umknęło (za bardzo skupiasz się na zbędnych lub błahych póki co kwestiach).


1. Czy Ty Piotrze Xięski i Wiceprezesie PZA,  jesteś za wprowadzeniem ESR? Jeśli tak - wyjaśnij nam dlaczego?

px: jestem za utrzymaniem dotychczasowej formy jaką są tradycyjne książki wyjść dla aktualnego status quo obszarów udostępnionych, ponieważ to rozwiązanie mimo nagminnego zaśmiecania wpisami turystów jest skuteczne.
Poza tym  jako taternik zawsze po przyjeździe w dolinę wertuję książkę by zapoznać się nie tylko co zostało ostatnio zrobione i jaki jest warun ale również KTO co załoił. Te informacje niestety mogą zostać ukryte jeśli plany wprowadzenia e-kwt zostaną zrealizowane.
Widzę uzasadnienie dla wprowadzenia systemu rejestracji dla rejonów czy ścian dotychczas nieudostępnionych, jeśli to pozwalałoby na legalne wspinanie tamże.



2. Czy wprowadzenie ESR jest Ci obojętne?

px: no nie jest mi obojętne z powodów opisanych powyżej.

Jusza: Czy naprawdę nie widzisz żadnego problemu dla taterników w jego wprowadzeniu?

px: pytasz o:
1. problemy dla naszego środowiska w jego wprowadzeniu?
czy może bardziej o:
2. obawy i lęki o totalną kontrolę limitowanie, opłaty?

Osobiście uważam, że te obawy są nadmiarowe i przesadzone. Po prostu nie widzę uzasadnienia dla którego takie działania TPN miałby podjąć.
Myślę że jeśłi Park miał takie zamiaru wobec taterników to żaden system nie byłby mu potrzebny.

Jusza: Jeśli tak - wyjaśnij dlaczego? Pisz proszę o taternikach, nie o TPN.
px: doprecyzuj czy chodzi Ci o tak dla mojej obojętności wobec ESR czy tak dla  problemów z jego wprowadzeniem?


3. Czy możesz po prostu przyznać wprost, że dotychczasowa strategia PZA w kwestii ESR okazała się przeciwskiuteczna, że na jej końcu macie (mamy) porażkę? Nie jesteście doskonali i macie prawo popełnić błąd. Każdy to zrozumie i chętnie będziemy działali razem, pod warunkiem uzgodnienia wspólnej wizji opartej na faktach.
px: PZA realizuje strategię do jakiej obliguje nas WZD.  Nie wiem zatem dlaczego oczekujesz takiego come out-u ze strony Związku.


Jusza: Chcielibyśmy mieć jasną deklarację jakie jest Twoje stanowisko.
px: px: zatem odpowiadam wprost i bez kręcenia

Jusza: Nie chodzi o przepychanki ale każdy lubi wiedzieć na czym stoi.
px: bardzo się cieszę, że nie chodzi o przeciąganie liny


Nasze stanowisko jest jasne i powszechnie znane. Przypomnę je tutaj:

Jesteśmy przeciwni wprowadzeniu ESR obejmującego teren obecnie udostępniony dla taternictwa. System ten, naszym zdaniem, nie rozwiąże istniejących problemów, a jedynie je wzmocni i spowoduje istotne napięcia w stosunkach TPN – taternicy. Uważamy ponadto, że byłby skomplikowany, nieprzewidywalny, nieskuteczny, a zapewne nawet przeciwskuteczny i niezgodny z prawem.

Jusza: Twoja kolej Piotrze (X).
px: nie no przecież teraz Wasz ruch



Jusza:
Aha, dla pewności jeszcze raz trzeba powtórzyć. Urojony "problem" książek papierowych rozwiążemy bardzo prosto - KW Warszawa weźmie odpowiedzialność za ich prowadzenie zgodnie z deklaracją prezesa KWW. OK?
px: zaproponujcie to rozwiązanie dyrekcji TPN, TOPRowi i środowisku
Ja jednak obawiam się, że GIODO może się czepiać utrzymania takiego rozwiązania. PZA ma swoje doświadczenia i wygrany proces przed NSA w sprawie o ujawnienie danych instruktora któremu Związek odebrał uprawnienia instruktorskie.
To trwało 2 lata, kosztowało mnóstwo czasu i pracy i trochę kasy ale było warto

Jusza:
Swoją drogą chętnie pogadamy sobie wówczas z tym postrachem taterników - legendarną Panią dr Małgorzatą ze Smoczej Zagrody.
 
px:
możliwe że możecie już teraz pogadać - możemy udostępnić adres @
Warto jednak wcześniej przeprowadzić audyt  baz danych osobowych i danych wrażliwych, czy na pewno są zgłoszone do GIODO ...

px

 

 
Chmiel, 27.10.2017 20:25 Piotrze
"px: nie no przecież teraz Wasz ruch" - to zbytek uprzejmości z Twojej strony, przecież to nie my negocjowaliśmy. To wy (PZA) musicie dograć wszystkie ruchy do końca.

Bergheil

Chmiel
 
dr, 27.10.2017 20:30 Drogie Koleżanki i Koledzy,

w dniu 23.10.2017 roku odbyło się spotkanie konsultacyjne przedstawicieli PZA z władzami Tatrzańskiego Parku Narodowego. Protokół z tego spotkania znajdziecie w załączniku. Na spotkaniu poruszono wiele kwestii dotyczących wzajemnych relacji TPN – PZA, w tym także kwestię, która zbudziła wiele emocji na ostatnim Walnym Zjeździe PZA czyli kwestii wprowadzenia w Parku elektronicznej książki wejść. Kwestia te wzbudza dalej wiele emocji, moim zdaniem niepotrzebnych. Bardzo chciałbym żeby te emocje opadły. I apeluję o to.

Związek chce zachować jak najdalej idącą transparentność dyskusji dotyczącej tej kwestii. Dlatego na zbliżającym się Krakowskim Festiwalu Górskim odbędzie się panel dyskusyjny o elektronicznej książce wyjść, na którym TPN zaprezentuje ten system. Będzie można z bliska zobaczyć co to jest i jak działa. Będzie można i do tego zachęcam, przedyskutować wszystkie aspekty tego projektu od jego zasadności począwszy na funkcjonalności skończywszy. Dlatego bardzo mocno apeluję o jak najliczniejszy udział w tym panelu. Musi na nim wybrzmieć jak największy głos naszego środowiska.

Z taternickim pozdrowieniem

Piotr Pustelnik
Jusza, 27.10.2017 20:31 Przekonałem się, że masz rację DżejDżeju.

Ps. Dziękuję Piotrze za jasną odpowiedź.
Post edytowany. Ostatnio: 27.10.2017 22:01
Chmiel, 27.10.2017 20:31 Dottore

No i po co to zrobiłeś??? Teraz trzeba będzie komentować.

Bergheil

Chmiel
MaciekZ, 27.10.2017 20:38 Ja w tym wszystkim - abstrahując od smoczej tematyki ;) nie rozumiem jednego.
PZA zobligował swoich przedstawicieli (tak to przynajmniej zrozumiałem) do przeciwstawienia się pomysłowi wprowadzenia ESR. Ci przedstawiciele nie wystąpili przeciw temu pomysłowi, a nawet mu przyklasnęli. Czy w tej sytuacji nie mamy do czynienia z działaniem na szkodę PZA przedstawicieli tej organizacji? Czy nie ma procedur na taki wypadek? No, nie wiem - sąd koleżeński, czy odwołanie z funkcji? Wiem - ciężkie działa, no ale mam wrażenie że nasi przedstawiciele postanowili że to oni wiedzą lepiej co dla nas jest dobre pomimo że jasno wyartykułowaliśmy jako środowisko że tego nie chcemy. Czy wolno im tak postępować? No bo teoretycznie dojdzie do dnia gdy prezes PZA (nie mam na myśli konkretnej osoby) wystąpi o delegalizację PZA...
Post edytowany. Ostatnio: 27.10.2017 20:40
dr, 27.10.2017 20:45 powyższe powinno być kursywą (bo to list od Prezesa) ale nie umiem włączyć;

poz_dr
Chmiel, 27.10.2017 21:15 Delegalizacja PZA???

Byłoby co świętować...

Bergheil

Chmiel
MaciekZ, 27.10.2017 21:21 No tak.Może to nie jest najlepszy przykład. ;)
To - np. prezes wystąpi o delegalizację wspinania...
Chmiel, 27.10.2017 21:36 Maćku

Coś w tym stylu już nastąpiło... pracuj dalej

Bergheil

Chmiel
« Fora « Wątki